Castigo de Dios

No se por qué no me sorprende, pero ya hay fundamentalistas que creen que el huracan Katrina es un castigo divino que ha azotado Nueva Orleans por sus pecados.
Vía Empire Notes

Rev. Bill Shanks, pastor of New Covenant Fellowship of New Orleans, also sees God’s mercy in the aftermath of Katrina — but in a different way. Shanks says the hurricane has wiped out much of the rampant sin common to the city.
The pastor explains that for years he has warned people that unless Christians in New Orleans took a strong stand against such things as local abortion clinics, the yearly “Mardi Gras” celebrations, and the annual event known as “Southern Decadence” — an annual six-day “gay pride” event scheduled to be hosted by the city this week — God’s judgment would be felt.
“New Orleans now is abortion free. New Orleans now is Mardi Gras free. New Orleans now is free of Southern Decadence and the sodomites, the witchcraft workers, false religion — it’s free of all of those things now,” Shanks says. “God simply, I believe, in His mercy purged all of that stuff out of there — and now we’re going to start over again.”

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55 Responses

  1. Esther says:

    Si mi pueblo se humillare sobre el cual mi nombre es invocado y oraren y se convirtieren de sus malos caminos, entonces YO OIRE desde los cielos, PERDONARE sus pecados y SANARE su tierra.
    2a. Cron. 7:14

  2. ENZO FRANCO VERA says:

    quien cree que Dios no existe tiene un criterio muy formado de antemano hacia el mal. Y yo pregunto a todos ustedes. Quienes son para poner en duda la credibilidad que si Dios existe o no. Dios jusgara al hombre acaso por su creencia en el no saven que seran sus pecados los que Dios jusgaran en el dia venidero hombres de poca fe creeis que si pensando en que la existencia de Dios van a quedar perdonados vuestros pecados, pues no señores como estos hay pecados mas grabes que el que estan pensadon si existe Dios o no porque no se hacen esta pregunta amo a Dios o no lo amo al projimo lo amo o no lo amo hagance esa misma pregunta amigos mios no caigais en en las redes de creer o no creer en la existencia de Dios o no si enverdad existe Dios en estos momentos esta escuchando y mirando que le hacemos a la gente esta pregunta de dudas que llenan a la gente con esta Incógnita y si realmente existe Dios que en estos momentos no se

  3. ENZO FRANCO VERA says:

    He leido que mi escrito fue puesto en el internet les agradesco por la poca opinión que di se ve que si toman escuenta al mundo que esta lleno de personas tristes y felices. En mi persona Dios es lo mas grande y agradable que puedo tener es como si faltara el aire para respirar o como si nos faltara la comidad para tener el estomago lleno creanme hombres y mujeres que leen estas cortas palabras y creanla de corazon El Padre esta por decirnos aqui estoy Hijos los juzgare segun sus pecados y segun lo que hayan hecho los perdonare piense por un momento si en realidad Dios me perdonara mis pacados piense y reflexione me perdonara. No nos despreocupemos por esto aunque algunos piense o lla estan pensadon en que en realidad no Existe Dios y diran No existe Dios entonces de que pecados me hablas y diran que seran solo errores que uno comete como seres Humanos esto es de lo que el Hombre huye de la realidad y sobervia de que lo juzgen pero en tu realidad esta demostrado de que realmente Dios si existe. Mira a tu alrededor y ve la existencia de Dios. Mira tu cuerpo quien lo hiso y el tus padres y las cosas tocalas el agua, siente el aire, palpa con ti vista los pisajes, palpa la tierra,camina descalso sientela, la lluvia bañate en ella y veras que Dios Nuestro Señor Existe. porque tienes Alma dime, porque tienes vida dime, porque caminas, porque morimos dime, adoctriname tu Hombre de poca fé. solo lee y comprenderas gracias

  4. DIOS says:

    Jo! Por favor, para repetir hasta la saciedad este tipo de argumentos, escriban en un foro evangelista, adventista o algo por el estilo…(también sería deseable que escribiesen de manera que se pueda entender qué carajo desean expresar).

  5. Junjan says:

    Son conocidos los poderes medicinales y relajantes de la mariguana, pero no hay que excederse en su consumo…

  6. ENZO FRANCO VERA says:

    Si lo lastime Señor (Dios) sea un poco lleno de cordura para las personas que desean espresar lo que piensan del tema que expone esta pagina perdon si e escrito algo en que lo ofendi pero debe respetar con altura de pensamientos los criterios de los demas se ve por su forma de escribir que no tiene ni la menor idea del tema que tratamos las personas de tratar Gracias por escribir su propia ignorancia y la aconsejo sea mas serio en responder.

  7. ENZO FRANCO VERA says:

    Para mi parecer el decir Dios es una palabra que para mi tiene sentido y hay personas que la cojen como seudonimo personal personalmente le digo a esta persona que respete el Nombbre de Dios yo soy ateo pero creo en realidad en ese Dios y espero que no se manche su nombre con simples mortales que quieren hacer de su su nombre y su palabra un juguete dejence de ser cobardes y sean hombre de verdad por eso el mundo estad como estad por personas como esta TAL dios que se hace llamar Gracias por leer mis escrito parece que te hice llamar la atencion gracias por leerlo amigo (dios)

  8. Walter says:

    Una pregunta para los creyentes:
    ¿Cual de estos dioses es el tuyo?
    Religion abenaki
    Azeban:
    Bmola:
    Gluskap: protector amable de la humanidad
    Malsumis: dios del mal
    Tabaldak: el creador
    Religion aborigen australiana
    Altjira
    Baiame
    Bamapana
    Banaitja
    Bobbi-bobbi
    Bunjil
    Daramulum
    Dilga
    Djanggawul
    Eingana
    Galeru
    Gnowee
    Kidili
    Kunapipi
    Julunggul
    Mangar-kunjer-kunja
    Numakulla
    Pundjel
    Ulanji
    Walo
    Wawalag
    Wuriupranili
    Yurlungur
    Religion akamba
    Asa
    Religion akan
    Brekyirihunuade
    Kwaku Ananse
    Religion árabe
    Allah-Taala
    Allat
    Uzza
    Manat
    Religion ashanti
    Anansi
    Asase Ya
    Bia
    Nyame
    Religion azteca
    Tláloc: Dios de la lluvia.
    Mictlantecuhtli: Dios de los infiernos.
    Quetzalcóatl: Serpiente emplumada, dios del viento.
    Tlazolteotl: Diosa de la suciedad y de la purificación.
    Coatlicue: Diosa de la vida y la muerte.
    Religion budista
    Budismo Shingon
    Aizen Myō-ō
    Daiitoku Myō-ō
    Fudō Myō-ō
    Gōzanze Myō-ō
    Gundari Myō-ō
    Kongō-Yasha Myō-ō
    Religion bushongo
    Bomazi
    Bumba
    Religion celta
    Balar
    Belenus
    Bran
    Brigit
    Ceridwen
    Cernunos
    Dagda
    Danu
    Epona
    Gwydion
    Lugh
    Lyr
    Manannan mac Lir
    Morrigan
    Nemain
    Nuadha
    Ogma
    Religion de Cerdeña
    Nuragici, vienen en parte de los dioses de Fenicia.
    Janas: diosa de la muerte
    Maymon: dios del Hades
    Panas: diosa de la reproducción (mujeres que mueren en el parto)
    Thanit: diosa de la tierra y la fertilidad
    Religion china
    Los ocho inmortales
    Religion chippewa
    Nanabozho
    Sint Holo
    Wemicus
    Religion creek
    Hisagita-imisi
    Religion dacia
    Zamolxis
    Gebeleizis
    Bendis
    Religion dahomey
    Agé
    Ayaba
    Da
    Ebo
    Gbadu
    Gleti
    Gu
    Lisa
    Loko
    Mawu
    Sakpata
    Sogbo
    Xevioso
    Zinsi
    Zinsu
    Religion dinka
    Abuk
    Denka
    Juok
    Nyalitch
    Religion efik
    Abassi
    Atai
    Religiones de Abraham
    Judaísmo
    Jasidismo
    Ortodoxo
    Conservador
    Reformado
    Humanista Secular
    Cristianismo
    Catolicismo
    Opus Dei
    Teologia de la Liberación
    Sociales
    Indiferentes
    Protestantes
    Luteranas
    Anabaptistas
    Menonitas
    Calvinistas
    Presbiterianos
    Puritanos
    Anglicanos
    Baptistas
    Metodistas
    Episcopalianos
    Cuaqueros
    Ortodoxos
    Islam
    Sunitas
    Shiitas
    La Fe Bahá’í
    Religion egipcia
    Anubis: dios del embalsamamiento, amigo de la muerte
    Aten o Atón: la encarnación de los rayos del Sol
    Atum o Amón: una deidad creadora
    Bastet: diosa de los gatos
    Bes: dios-demonio de la protección, el parto y el entretenimiento
    Geb: dios de la Tierra
    Hapy dios del Nilo y de la fertilidad
    Hathor: diosa del amor y de la música
    Heget diosa del parto
    Horus dios cabeza de halcón.
    Imhotep: dios de la sabiduría, la medicina y la magia
    Isis: diosa de la magia, esposa de Osiris, madre de Horus y hermana de Nephthys. Jefri: el escarabajo, encarnación de la aurora
    Khnum: deidad creadora
    Maahes
    Ma’at: diosa/concepto de la verdad, la armonía y el orden
    Menhit
    Mont: dios de la guerra
    Naunet: las primeras aguas
    Neith: la diosa gran madre
    Nephthys: madre de Anubis
    Nut: diosa del cielo
    Osiris: dios del mundo de ultratumba.
    Ptah: deidad creadora. El toro sagrado Apis estaba consagrado a él.
    Ra: el sol. Se le tiene como el Dios creador primordial.
    Sah: tenía semblante porcino y tres veces al día devoraba a otras deidades.
    Sejmet: diosa de la guerra y las batallas.
    Set: dios de las tormentas, posible padre de Anubis.
    Sobek: dios cocodrilo. Comía el corazón de las almas impuras.
    Tefnut: diosa del orden, la justicia, el tiempo, el cielo, el infierno y el clima.
    Thoth: dios de la Luna, el dibujo, la escritura, la geometría, la sabiduria, la medicina, la música, la astronomía y la magia.
    Religion escandinava
    Aegir
    Balder
    Bragi
    Frey
    Freyja
    Frigg
    Heimdal
    Hoder
    Idun
    Loki
    Njord
    Odin
    Sif
    Thor
    Tyr
    Vali
    Religion etrusca
    Alpan
    Menrva
    Nethuns
    Tinia
    Turan
    Uni
    Voltumna
    Religion finlandesa
    Ukko: dios del cielo y del trueno
    Luonnotar : virgen del aire, intervino en la creación
    Tuoni :dios del reino de los muertos
    Tuonela : diosa del reino de los muertos
    Religion griega antigua
    Afrodita
    Apolo
    Ares
    Artemisa
    Atenea
    Crono
    Deméter
    Dioniso
    Eros
    Forcis
    Gaia
    Hades
    Hebe
    Hécate
    Helios
    Hefesto
    Hera
    Hermes
    Hestia
    Pan
    Polifemo
    Poseidón
    Rea
    Selene
    Urano
    Zeus
    Ninfas, las Pléyades, los Titanes
    Religion guaraní
    Abaangui
    Jurupari
    Religion haida
    Gyhldeptis
    Lagua
    Nankil’slas
    Sin
    Ta’axet
    Tia
    Hinduismo
    Adityas: dioses menores.
    Agni: semidiós del fuego.
    Apsaras: cortesanas y bailarinas del Cielo (ver las musulmanas huríes).
    Aruna: el cochero del Sol, que genera la aurora.
    Asuras: demonios menores.
    Aswini-kumaras: los hermanos gemelos (Cástor y Pólux) médicos de los dioses.
    Balaram: hermano y «expansión» principal del dios Krishna.
    Brahmá: creador del universo material.
    Buda: la encarnación atea de Dios (según los hindúes no budistas).
    Chandra: dios de la Luna (se identifica con Soma).
    Dhanu-Antari: la encarnación médica de Dios (el primer médico del mundo).
    Durgá: encarnación de la diosa Kali o Maya.
    Dyau-pita: ‘padre de los dioses’, más tarde en latín Iú-piter.
    Gandharvas: cantantes del Cielo.
    Ganesh: semidiós con cabeza de elefante, hijo de Shiva.
    Ganga: la diosa regente del río Ganges (el cual los hindúes consideran femenino).
    Hayagriva: la encarnación de Vishnú con ‘cabeza de caballo’.
    Indra: dios regente del cielo.
    Jáganat: forma de Krishna como tótem de madera.
    Kali: diosa negra (sedienta de sangre).
    Kalki: encarnación programada para dentro de 427.000 años, al fin de kali-yuga, la era de Kali).
    Krishna: octava encarnación de Vishnu (pasó de vaquero a rey).
    Kurma: la encarnación tortuga de Vishnú.
    Lakshmi: diosa de la riqueza.
    Mitra: dios de los intestinos.
    Narasimha o Nrisimha: encarnación de Vishnu mitad hombre, mitad león.
    Parashuram: encarnación vengadora de Vishnu, armado con un hacha.
    Parjanya: dios de la lluvia (a veces identificado con Indra, ).
    Prithiví mata: la Tierra (mata significa ‘madre’ o ‘mujer’).
    Rama: rey muy antiguo y querido en la India
    Rudra: otro nombre de Shiva.
    Sarasvatí: diosa del conocimiento.
    Shiva: el dios destructor (forma la Trinidad con Brahmá, y Vishnu).
    Soma: dios de la Luna y de la planta alucinógena soma.
    Surya: dios del Sol.
    Usha: esposa de Shiva (y un aspecto de Kali).
    Vamana: encarnación enana de Vishnu (para engañar al demonio HiranyaKasipú.
    Vasus: dioses menores.
    Vayu: dios del viento.
    Vishnu: dios principal de la India (forma la Trinidad con Brahmá y Shiva).
    Visva-deva: dios del universo.
    Yamarash: dios de la muerte.
    Religion hopi
    Aholi
    Angwusnasomtaka
    Kokopelli
    Koyangwuti
    Muyingwa
    Taiowa
    Toho
    Véase también: kachina
    Religion huron
    Iosheka
    Religion ibo
    Aha Njoku
    Ala (Religion)
    Chuku
    Religion inca
    Inti
    Kon
    Mama Cocha
    Mama Quilla
    Manco Capac
    Pachacamac
    Viracocha
    Zaramama
    Religion inuit
    Igaluk
    Nanook
    Nerrivik
    Pinga
    Sedna
    Torngasoak
    Religion iroquesa
    Adekagagwaa
    Gaol
    Gendenwitha
    Gohone
    Hahgwehdaetgan
    Hahgwehdiyu
    Onatha
    Religion isoko
    Cghene
    Religion japonesa
    Sin
    Religion khoikhoi
    Gamab
    Heitsi-eibib
    Tsui’goab
    Religion kwakiutl
    Kewkwaxa’we
    Religion lakota
    Canopus
    Haokah
    Whope
    Wi
    Religion lotuko
    Ajok
    Religion letona
    Allowat Sakima
    Auseklis
    Dekla
    Dievs
    Karta
    Kishelemukong
    Perkons
    Saule
    Religion lugbara
    Adroa
    Adroanzi
    Religion maya
    Ahaw Kin: dios sol
    Chac: dios lluvia
    Yum Kaax: dios del maiz
    Kukulcan: dios de la serpiente con plumas
    Xbalanque: dios del jaguar
    Hunah Ku: dios creador
    Xi Balba: dios de la muerte
    Ix Chel: diosa luna
    Itzamna: dios creador reptil
    Bolon tza cab: dios gobernante de todos
    Balac: dios de la guerra
    Bacabs: dios de la cuatro direcciones
    Balam: dios protector
    Religion mesopotámica
    Anshar: padre del cielo
    Anu: el dios del cielo más elevado
    Apsu: el gobernante de los dioses y de los oceános subterráneos
    Ashur: dios nacional de los asirios
    Damkina: diosa de la madre tierra
    Ea: dios de la sabiduria
    Enlil: dios del clima y las tormentas
    Enurta: dios de la guerra
    Hadad: dios del clima
    Ishtar: diosa del amor
    Kingu: marido de Tiamat
    Kishar: padre de la tierra
    Marduk: dios nacional de los babilonios
    Mummu: dios de las neblinas
    Nabu: dios de las artes de escribir
    Nintu: madre de todos los dioses
    Shamash: dios del sol y de la justicia
    Sin: dios luna
    Tiamat: diosa dragón
    Religion navajo
    Ahsonnutli
    Bikeh Hozho
    Estanatelhi
    Glispa
    Hasteoltoi
    Hastshehogan
    Tonenili
    Tsohanoai
    Yolkai Estasan
    Religion pawnee
    Pah
    Shakuru
    Tirawa
    Religion pascuana
    Make Make
    Rongo
    Tane
    Tangaroa
    Religion polinesia
    Atea
    Ina
    Kane Milohai
    Maui
    Papa
    Pele
    Rangi
    Rongo
    Véase también: Menehune
    Antiguos dioses prusianos o bálticos
    Bangputtis
    Melletele
    Occupirn
    Perkunatete
    Perkunos
    Pikullos
    Potrimpos
    Swaigstigr
    Religion pigmea
    Arebati
    Khonvoum
    Tore
    Religion romana
    Apolo
    Baco
    Ceres
    Cupido
    Diana
    Fobétor
    Jano
    Juno
    Júpiter
    Maia
    Marte
    Mercurio
    Minerva
    Neptuno
    Plutón
    Plutus
    Proserpina
    Puta
    Saturno
    Urano
    Venus
    Vesta
    Vulcano
    Religion salish
    Amotken
    Religion séneca
    Eagentci
    Hagones
    Hawenniyo
    Kaakwha
    Religion shinto
    Aji-Suki-Taka-Hi-Kone: dios del trueno
    Amaterasu: diosa sol
    Amatsu Mikaboshi: dios del mal
    Ama-No-Uzume: diosa de la fertilidad
    Benzaiten: diosa del amor
    Bishamon: dios de la alegría
    Chimata-No-Kami: dios de los cruces, caminos y senderos
    Hiruko: dios solar
    Ho-Masubi: dios del fuego
    Inari: dios del arroz
    Izanami: diosa creadora
    Izanagi: dios creador
    Kagu-Zuchi: dios del fuego
    Kawa-no-Kami: dios de los rios
    Kura-Okami: dios de la lluvia
    Nai-No-Kami: dios de los terremotos
    O-Kuni-Nushi: dios de la brujería y de la medicina
    O-Wata-Tsu-Mi: dios del mar
    Sengen-Sama: diosa del Monte Fuji
    Shina-Tsu-Hiko: dios del viento
    Shina-To-Be: diosa del viento
    Susa-No-Wo: dios de las tormentas y el trueno, las serpientes y la agricultura.
    Taka-Okami: dios de la lluvia
    Take-Mikazuchi: dios del trueno
    Tsuki-Yomi: dios de la luna
    Uke-Mochi-No-Kami: diosa de la comida
    Wakahiru-Me: diosa del sol naciente
    Véase también: Kami
    Religion sumeria
    Adad: Señor de las precipitaciones
    An
    Adzu: Ave rapaz divina gigantesca
    Atrahasis: el Noé sumerio
    Ea: creador y protector de los hombres
    Enki
    Enlil
    Gizu
    Inanna
    Nammu
    Namtar: Señor de las epidemias
    Nanna
    Ninhursag
    Ninlil
    Sin
    Utu
    Véase también: Annuna
    Religion tumbuka
    Chiuta
    Religion vasca
    Mari
    Sugar
    Urtzi
    Religion winnebago
    Kokopelli
    Religion yoruba
    Aja
    Aje
    Egungun-oya
    Eshu
    Oba
    Obatala
    Odudua
    Oloddumare u Odumare
    Olokun
    Olorun
    Orunmila
    Oschun
    Oshunmare
    Oya
    Shakpana
    Shango
    Yansan
    Yemaja
    Religion zulú
    Mamlambo
    Mbaba Mwana Waresa
    uKqili
    Umvelinqangi
    Unkulunkulu
    Religion zuñi
    Apoyan Tachi
    Awitelin Tsta
    Awonawilona
    Kokopelli
    Etc.etc.etc.etc

  9. Walter says:

    Post Data
    Faltan los conspicuos mormones, que serian algo asi como cristianos de origen norteamericano reciente. Y tal vez falte incluir a los Cientologos, los ufologos, los Nueva Era y otras religiones modernas; mis disculpas si tu dios o tu credo quedo como etcetera; hay tantos.
    También falta el nombre del dios en algunas de las religiones intolerantes que se creen únicas, casi todas ellas lo llaman solo “Dios” o Jehova o Yavhe.
    Saludos

  10. DIOS says:

    Algunos se creen importantes por haber llamado la atención de “DIOS”… ¡¡¡Y todavía tienen la osadía de darle consejos!!! Y lo que es mejor aún…:¡¡¡encima le llaman cobarde!!! ¡Enhorabuena a esos pseudoprofetas mesiánicos, a todos y cada uno de esos autoproclamados “ateos” que dicen creer en Dios! Ante todo, nosce te ipsum, amiguete!
    Nota para las gentes de bien: en lugar de centralizar el debate en mi derecho legítimo a emplear este sobrenombre (o cualquier otro), y a creerse con derecho a juzgarme en base a una serie de prejuicios que parecen tener hacia los “simples mortales que quieren hacer de su su nombre y su palabra un juguete”, agradecería que quienes van por ahí creyéndose y dándoselas de “hombres de verdad” adoptaran la madura actitud de centrar la atención en el contenido de los mensajes, y no en el seudónimo empleado por quien escribe.
    Nota de la nota: quienes se sientan ofendidos porque firme bajo el seudónimo de DIOS, quienes crean ver el nombre de Dios mancillado, sencillamente no serán muy ateos, aunque digan lo contrario.
    Por cierto, ENZO, ya sé que te resultará extraño y paradójico que sea precisamente yo quien te lo diga, pero: DIOS NO EXISTE.
    Nota de la nota de la nota: por si alguien no lo aprecia, recalco el carácter IRÓNICO de mis palabras (sí, ENZO, lees bien: DIOS emplea la IRONÍA con suma e infinita destreza y sutileza).

  11. Junjan says:

    Sapristi Walter, menuda lista…

  12. Walter says:

    Hola Junjan:
    Mil disculpas por el abuso del espacio. Creo que me entusiasme demasiado con la cantidad de dioses que hay para escoger. (¡Y faltan dioses y creencias!)
    Gracias por tu exceletne blog, saludos;
    Walter

  13. ENZO FRANCO VERA says:

    Amigo el ser usted una persona a nuestro parecer culta o no o sencilla o no, no es necesario Obtener el nombre de Dios como simple mortales que somos claro por eso el mundo esta como esta, como personas irracionales con falta de pensamientos claros asi los que vivimos en este mundo pagaremos las facturas de las clases de personas como usted amigo el hombre pobre paga las cosecuensias de los hombres ricos por eso Dios Nuestro Señor esta preparando tu ignorancia para perdicion de muchas personas por que con tu forma de pensar arastraras a muchos al mal se ve que eres peligroso para la Humnaidad desnuda y desprotegida por esta clase de pensamiento absurdos y falto de fe.
    Bueno amigo me despido y espero encontrarnos en cielo o en el infierno.

  14. Walter says:

    Enzo:
    En aras de la claridad en los mensajes y porque me interesa saber que piensas; ¿serias tan amable de aclararme algunas cosas que dices?:
    1.- Si no es necesario que seamos cultos o sencillos, ¿Para que lo mencionas?
    2.- ¿Que quieres decir con “obtener el nombre de Dios”? Dios no existe mi amigo, al menos no en el mundo real. Los creyentes se forman una idea de un ser supremo que guia sus vidas, ¡ya viste mas arriba cuantos dioses y cuantos nombres hay para escoger!; pero el que lo crean no lo hace cierto. ¿O son verdaderos todos los dioses? ¿O por qué unos si y otros no?
    3.- ¿Crees que todos “los mortales” somos irracionales y que no tenemos pensamientos claros o solo aquellos que no creen en tu Dios?
    4.- ¿Como es eso de que “los que viven en el mundo pagaran la factura por personas como yo”? ¿Que clase de persona soy yo? ¿De donde me conoces? ¿Insinuas que solo por no creer en TU dios tengo que ser malo?
    5.- Concuerdo en eso de que los pobres pagan por los ricos pero no veo que tiene que ver con el tema. El Vaticano, las Iglesias Evangelicas, Judias, Ortodoxas o mahometanas, por hablar solo de las religiones de Abraham, manejan mucho dinero y no pueden considerarse pobres sino todo lo contrario. Y no olvidemos a Bush, Cheney, Berlusconi, Blair y muchos otros dueños del poder economico y militar en el mundo, son muy cristianos y muy ricos.
    6.- Eso de que “Dios Nuestro Señor esta preparando tu ignorancia” quiere decir que es mejor ignorar que saber, es mejor tener fe que investigar? ¿No seria eso un retroceso a la Edad Media cuando quemaban libros y autores por decir que la tierra giraba alrededor del sol? ¿O es mejor creer que el Sol gira alrededor de la Tierra?
    7.- Soy conciente de que mis pensamientos pueden estar equivocados, por eso participo en este foro para intercambiar ideas, saber como piensan otros y asi aprender y sacar nuevas conclusiones. Por ello, si me demuestras que mis ideas son absurdas con gusto cambiare de opinión.
    8.- En cuanto a la fe, a mi me parece que si partes de ella para buscar la verdad, solo encontraras una proyeccion de tu creencia.
    Por ultimo, siempre me ha parecido que los cristianos no creen realmente en Dios sino que, sin darse cuenta, creen en un libro viejo y obsoleto escrito por gente ignorante hace 2,000 años.
    Pero se justifican con la siguiente deducción: “Dios inspiro la Biblia, por lo tanto la Biblia es divina. Dios existe porque esta escrito en la Biblia.” Eso es un error logico conocido como una referencia circular.
    Saludos,
    Walter
    PD: Siempre recuerda que en estos foros no hay nada personal pues nadie nos conoce ni conocemos a nadie. Nuestros argumentos hablan por sí solos. Si queremos aprender algo, este es un lugar bueno para motivar el estudio. Pero si solo pensamos hacer propaganda a nuestra manera de pensar, creo que estamos perdiendo el tiempo.

  15. DIOS says:

    Sí, ENZO… soy el Maligno y ahora te conozco… porque vas diciendo que eres ateo, sin comprender lo que eso significa, pero crees en un Dios vengativo que “está preparando tu ignorancia para perdicion de muchas personas”…
    Eres tú, el que cree que soy yo el “peligroso para la Humanidad”, tú, para quien la racionalidad es sinónimo de “pensamiento absurdo y falto de fe”, tú, que crees que la luz te protege de las tinieblas que te rodean; eres tú, quien sigue caminando por el valle de espinos con los ojos vendados que te impiden ver que el mal está en tu interior y no en mis palabras… Mírate al espejo, y no te reconocerás, ENZO, y entonces comprenderás que DIOS NO EXISTE, que tú eres real pero que aquello que adoras te ha impedido hasta ahora ver a tu alrededor…
    Sí, ENZO, soy el Maligno, y ahora que te conozco, prepárate, pues voy a por ti…

  16. Martha says:

    Walter, cuánta ociosidad la tuya.

  17. Martha says:

    Enzo:
    Es muy particular que declarándote ateo, sientas que Dios existe, con lo cual se comprueba mi teoría de que el ateísmo no existe, TODOS creen en algo que tiene la imagen de Dios. El asunto es de sentir, aunque los sabiondos dicen que eso es subjetivo, entonces somos todos subjetivos. Cuando tú sientes dolor, es subjetivo para los demás pues por el hecho de no sentirlo pueden decir que no existe, solo cuando sientes el dolor dices que existe y ya no es subjetivo PARA TI y no aceptas que otros digan que no es real, igual es con Dios. Pero dejemos que los sabiondos se ahoguen en su montaña de réplicas sin sentido. Figúrate tener la barriga de escribir la enorme cantidad de nombres supuestamente de dioses, con pedirnos leer una enciclopedia era suficiente. Ya que crees en un ser superior, de respeto, deseo que Dios te bendiga mucho Enzo.

  18. ENZO FRANCO VERA says:

    Saludos cordiales, ENZO
    Bueno he encendido la llama de esta discusión espero que con responsabilidad el Sr. Walter y el Sr. (Dios) que así se hace llamar reflexionen y que algún día se den cuenta que el alma se equivoca. Dígame señor (Dios) si en verdad sabe que no existe Dios hay teoría que la sustente, no señor solo hay discusión y enemistades echándole la culpa a las ideas que dividen a las personas como en el caso de las religiones de este tiempo miren al señor Walter nombro ha supuestamente dioses pero en realidad son de mortales por que el hombre siempre a querido ser Dios.
    Siempre a querido manejar su vida y la vida de los demás a su antojo ese es el hombre que en realidad es opresor, desdichado, mal vividor, sinvergüenza, abusador asiendo de su vida un juego y la de los demás. Eres tu acaso ese amigo (Sr. Dios) conoces el poder de la vida que hay en ti, tu puedes crear una piedra, puedes crear el agua, dame aire para que yo tenga vida, dale de comer al mundo o has que no llueva, dile al mundo soy Dios yo el Hombre.
    En verdad, en verdad te digo si tu fueras Dios ya estaríamos en la mas grande desdicha y fuéramos esclavos de tu ignorar. Me siento triste por tu forma de pensar y si existe Dios le rogaría por ti para que tenga un poco de lastima de tu vida. Si mi amigo por que hay en el mundo personas como tu que han sufrido bastante pueda ser que estés sufriendo una enfermedad mortal, o perdida de un hijo o tu esposa, o tu madre. Pero al negar que no existe Dios no es concebible. Usted tiene rencor en el alma mi amigo piense a lo menos un poco usted tuvo tendencia religiosa y sus padres fueron de alguna religión en especial pero a usted lo cambio este tiempo en que vivimos sabe porque la tecnología a avanzado demasiado que en los estados unidos están por desechar a Dios al tacho de basura. Es bueno escribir algo y es mas bueno cuando las personas dialogan lo de otras pero siempre hay que ser claro en lo que dices en el mundo hay 6.283 millones de personas que pensamos diferentes incluyéndolo a usted. No espero con estas palabras convencerlo porque yo le impondría como mi forma de pensar solo espero que lo piense mejor.
    Le agradezco al Walter por enseñarnos la cantidad de dioses que el hombre se fabrica en su mente como el dice que falta mas. El dios de mi amigo (Dios) es dios no existe ese es el nombre que le puso y muchos mas que le pondrán su propio nombre a su gusto.
    Mi amigo Walter parece tener afinidad con su amigo (Dios) o son uno solo o hay dos no engañen sean honestos.
    Le agradezco a la señora Martha por su opinión espero que este lugar donde uno puede expresar lo que piensa sea de beneficio para muchos.
    Invente mi Dios y se que es bueno que murió por mi y el siempre nos ayuda a superar las cosas con la voz de la conciencia para saber que es lo bueno y que es lo malo con el aspecto de discernir los acontecimientos de mi vida.
    Y le digo al Sr. Walter y (Sr. Dios) que dios se inventaron ustedes.
    Porque mi es vida.
    Gracias a ustedes
    Gracias a los del foro porque queria espresar mis pensamientos anpliamente mateniendo la cordura y el respeto y gracias a los participan asi nos conocemos mejor

  19. DIOS says:

    No me conoces de nada… ¿¿¿y todavía te atreves a juzgarme, ENZO???
    Ay, ENZO, ENZO… ¿¿¿Es que acaso te consideras con derecho a decir injurias sobre mí??? ¿¿¿Con qué derecho escupes esas infamias acerca de mi persona entonces??? ¿¿¿Con qué autoridad te consideras capacitado para juzgar lo que no conoces???
    ¿¿¿Es que no has aprendido nada de ese tu Dios Redentor??? Si juzgas, serás juzgado…
    ¿Crees que a tu Dios le place esa actitud tuya? Y encima vas diciendo que eres ateo… No, ENZO, eres muy mal creyente…
    Mírate, ENZO, escudríñate bien las entrañas y discernirás que tú eres un peligro todavía mayor que yo mismo para la Humanidad. Tú eres el mal, el enemigo de la Humanidad. Y todavía hablas de ignorancia, tú que osas juzgar aquello que no conoces ni comprendes…
    Yo en tu lugar temblaría… Tiembla, ENZO, échate a temblar… porque las tinieblas te aguardan… Tú mismo te conduces a la perdición…

  20. Chapulín Colorado says:

    ¡Hola a todos y todas, amigos y amigas! ¡Cuánto gusto en verlos de nuevo reunidos en torno a un tema tan recurrente, especialmente a Martha, Junjan y al inconmensurable Walter (menudo trabajo te tomas, compañero)!
    Este debate parece haber adquirido unos tintes melodrámáticos y teatrales que desbordan mi más desbocada imaginación, así que no quisiera entrometerme salvo, tan sólo, para realizar un pequeño apunte si se me permite.
    Martha, afirmas que aquello que se siente, existe (“Cogito, ergo sum” en su versión sensorial). No sé si te habrá pasado alguna vez tener un sueño que parezca tan real, tan real, que tu sistema nervioso central interprete estar recibiendo estímulos de ese sueño como si fuesen reales. El cerebro recoge esta información como real, sin embargo, los estímulos no están más que en el sueño, no existen en realidad: los sientes, pero no existen. Otro ejemplo: también es probable que hayas tenido alguna vez la sensación de ver, oir o sentir algo que en ese preciso instante y en ese preciso lugar no estaba aconteciendo, no sucedía. Bien, es posible engañar a los sentidos. Sientes algo que no hay. Los ilusionistas viven de esta práctica con sus trucos. Las ilusiones, las alucinaciones, etc. se pueden sentir, pero ello no es indicio de existencia.
    El dolor tiene un componente que se abstrae de lo meramente subjetivo: el dolor (entendiéndolo como “daño”) se puede sentir, pero también se puede infligir. ¿Quiere eso decir que para quien inflige dolor y no lo padece, ese daño no es real? ¿Quiere eso decir que quien inflige daño, siente él mismo ese dolor? Creo que no. La psique es bastante compleja y definir la existencia de algo mediante el recurso de las sensaciones, como ya debatimos en su día, es insuficiente. No se puede decir que algo es real para uno mismo pero no para los demás porque, en ese caso, entraríamos en un mundo difuso de neurosis y psicosis… ¿Acaso si un psicópata cree oir voces en el interior de su cabeza que le impulsan a quemar a alguien vivo es síntoma de que esas voces existen? Creo que es demasiado complejo como para decidir que esa definición anterior de “lo qué existe y lo qué no” debría ser considerada, por lo menos, como insuficiente.
    Gracias, y un saludo.

  21. Walter says:

    Hola Chapulin:
    El gusto es mio, se extrañaban tus interesantes comentarios.
    Y tienes razon en lo de desmedido, jajaja, lo que pasa es que de nuevo estoy de vacaciones y me divierto mucho en este blog.
    Aunque resulte repetitivo, me parece importante debatir con los creyentes cada detalle de sus planteamientos, son personas inteligentes y honestas que plantean sus ideas de acuerdo a lo que conocen; y si intercambiamos informacion y razonamientos todos aprendemos un poco mas.
    Saludos
    Walter

  22. Walter says:

    Hola Enzo:
    Las personas que creen en cada uno de los Dioses de la extensísima lista creen en su Dios igual que tu cres en tuyo. Sus creencias son tan respetables como las tuyas; pero su fe no hace a sus dioses verdaderos ni tu fe hace verdadero al tuyo.
    Estas concentrando tus argumentos en el asunto absolutamente accesorio de que el comentarista “Dios” se haya puesto ese seudónimo.
    Mi identificacion con el amigo “Dios” es porque tu lo atacas como ateo (no creo que con su ironía te haya hecho algun daño) y generalizas en que los ateos son causantes de la desgracias, como ateo me senti aludido y te pedi que expliques porqué piensas eso.
    No es que la gente niegue a Dios por fastidiar a los creyentes, a mi me parece que la realidad de la vida niega a Dios; por otra parte, son los que afirman que Dios existe quienes deben probar su existencia, no los que lo niegan.
    En “Etica para Amador” el filofo español Fernando Savater dice:
    “Lo primero que hay que dejar claro es que la ética de un hombre libre nada tiene que ver con los castigos ni los premios repartidos por la autoridad que sea, autoridad humana o divina, para el caso es igual. El que no hace más que huir del castigo y buscar la recompensa que dispensan otros, según normas establecidas por ellos, no es mejor que un pobre esclavo.”

  23. Walter says:

    Hola Martha:
    “Mi ociosidad”, “mi barriga”, o “los sabihondos”, son adjetivos fuera de lugar e innecesarios que solo evidencian tu carencia de argumentos (¿y rasgos de tu personalidad?).
    Para refutar tu “teoria” de que “no hay ateos” basta el diccionario RAE: “Ateo es quien niega la existencia de Dios.”
    La afirmación de Enzo “Soy ateo pero creo en Dios” no prueba “tu teoria” sino por el contrario demuestra su falsedad al reducirla al absurdo:
    Si reemplazamos “ateo” por lo que significa leeremos: “Yo niego la existencia de dios, pero creo en Dios” o lo que es lo mismo “Yo no creo, pero creo”.
    Walter

  24. ENZO FRANCO VERA says:

    En Verdad te digo amigo (Dios) ahora si lo tratas con respeto a Dios
    Existen en el mundo cientos de creencias religiosas diferentes; y cada una de ellas dice tener la razón, y cada una dice adorar al Dios o Dioses verdaderos, y cada una tiene creyentes que la siguen con tanta fe como los creyentes de las otras religiones. ¿Cuál es la que tiene las ideas acertadas?, ¿Cuál de ellas es la que adora a la divinidad correcta?, ¿No es posible que simplemente todas las religiones estén mal?
    No se tiene conocimiento confiable de ningún tipo de interacción de un Dios o Dioses con algún humano. Todos los registros de encuentros de este tipo han sido motivados por la necesidad de autoconvencimiento, autosugestión, han sido llevados a cabo bajo efectos de drogas o han resultado ser engaños y mentiras. Además, todos estos son reportes sobrenaturales, increíbles, místicos, etc. por lo que es inevitable dudar de este tipo de fuentes de información.
    Gran cantidad del trabajo e ideas de la religión están basados en invenciones, creatividad o son productos de la imaginación de algunos. La creación y edad de la tierra, el comienzo del universo, la edad del ser humano, la historia como ha transcurrido a lo largo del tiempo, etc. Parecen diferir de una religión a otra, y no sólo eso, difieren también de los objetos, hechos y resultados encontrados por arqueólogos, geólogos, biólogos, y muchos otros científicos e historiadores.
    Creer en un Dios es signo de inmadurez intelectual. Yo no encuentro la diferencia entre Santa Claus, los Reyes Magos, el Ratón, Dios o el Coco. Todas estas son historias que aprendes de tus padres, las cuales tienes que dejar atrás a medida que creces. Creer en Santa Claus es una ilusión muy bonita: Piensas en los regalos, en el trineo, en el gordito vestido de rojo y en el polo norte. Pero llega el momento en que creces y te das cuenta que Santa Claus simplemente no puede existir. Ahora, creer en Dios es también una ilusión muy bonita: “Si te portas bien te vas al cielo…, Todos los que sufren tendrán su recompensa cuando mueran…, Dios te quiere y se preocupa por ti… bla, bla, bla,” Pero cuando creces, empiezas a pensar por ti mismo y te vas dando cuenta de que hay cosas que no tienen sentido, que hay ideas tan ridículas que insultan la inteligencia; Y cuando llegas a este punto no te puedes regresar, sería como tratar de creer en Santa Claus cuando sabes que no existe.
    Suponiendo que existiera Dios, ¿Cómo es que dicho personaje se creó? Los religiosos nunca dan una respuesta aceptable o una teoría lógica. Ellos dicen que Dios siempre ha existido, que no tiene principio ni fin; podemos decir lo mismo del universo y ahorrarnos un paso en la explicación de la existencia del mundo. La teoría del Big Bang o la Gran Explosión, la teoría Inflacionaria, la teoría Brans-Dicke, etc. son ideas relativamente simples. Sin embargo, yo no he escuchado ideas similares que contemplen la creación de Dios. Por otro lado, existen renombrados físicos, astrónomos y un gran número de científicos que cuentan con amplios conocimientos, en diversos campos de la ciencia y la filosofía, acerca del funcionamiento del universo y del mundo que nos rodea, los cuales no piensan que Dios o Dioses son necesarios para obtener hipótesis sobre nuestro mundo, el universo y la manera en que se crearon. Dentro de este grupo se encuentran científicos como Einstein, Friedmann, Guth, y todos los que apoyan teorías como el Big Bang, la teoría Inflacionaria y cualquier otra teoría o hipótesis sobre la creación del universo en donde no intervenga una entidad divina.
    En materia de conceptos, la ideología atea parece estar íntimamente relacionada con los avances científicos y tecnológicos. Esto se ve reflejado en el hecho de que la iglesia está cambiando constantemente sus políticas, sus versiones e interpretaciones de la Biblia para encajar en la realidad y sobre todo en el hecho de que su papel e influencia dentro de la vida del hombre ha ido disminuyendo con el paso del tiempo. A medida que la historia ha progresado, el papel que juegan Dios o Dioses ha ido decayendo gracias a que el entendimiento a reemplazado las explicaciones sobrenaturales a los eventos y fenómenos naturales.
    En nuestro estado actual de desarrollo, Dios o Dioses son únicamente responsables de aquellas cosas que no entendemos. En otras palabras, lo que queda de Dios en nuestra sociedad moderna solamente es necesario para dar respuesta a la “posible” parte sobrenatural de nuestra existencia. En la antigüedad, el concepto de Dios era necesario para explicar los cielos, los planetas, los terremotos, las enfermedades, los eclipses, o cualquier otro fenómeno natural. Con los grandes avances por venir, las respuestas emigrarán de lo divino a lo científico. Esta tendencia seguirá, como lo ha hecho por miles de años, hasta que finalmente el conocimiento reemplace todo lo que parece no tener explicación y con ello acabará definitivamente la necesidad del concepto de Dios para explicar nuestra existencia.
    Entrando a lo que son las doctrinas, el cristianismo y las religiones en general han sido los métodos más exitosos para controlar a las personas. Haciendo uso del miedo a lo desconocido, principalmente la muerte, una religión podía crear leyes o normas a seguir para “estar bien con los Dioses”; y era seguro, que estas normas y leyes servirían a los intereses de las altas esferas sociales y políticas. La religión también ha sido una excusa para las acciones más crueles e injustas de la humanidad. Crímenes como tortura, opresión, guerras, esclavitud, racismo y discriminación han sido justificados bajo la “autoridad divina”.
    Un ejemplo perfecto de esta manipulación de intereses por parte de la iglesia se puede encontrar en la Biblia (Rom., XIII, 1-6) donde nos dice “Toda persona está sujeta a las potestades superiores: porque no hay potestad que no provenga de Dios; y Dios es el que ha establecido las que hay en el mundo. . . porque el príncipe es un ministro de Dios puesto para tu bien. Pero si obras mal, tiembla . . . Por tanto, es necesario que le estéis sujetos, no solo por temor del castigo, sino también por obligación de conciencia. Por esta misma razón les pagáis los tributos; porque son ministros de Dios, a quien en esto mismo sirven.
    De esta manera, una monarquía absoluta, diciendo tener una legitimidad divina y contando con el apoyo de la iglesia, mantenía controlados a los ciudadanos, aseguraba el pago de los tributos, evitaba revueltas, exterminaba a los herejes y no creyentes, exterminaba a todo el que expresara ideas que iban en contra de lo establecido, y aseguraba un gobierno sin graves problemas de insubordinación. Es por todo esto que la máxima autoridad del sistema occidental (principalmente en los siglos XII y XIII) era el Papa. Estaba inclusive en un nivel de poder superior a los emperadores y reyes. En pocas palabras, la iglesia obtenía poder absoluto, grandes influencias, tierras y riquezas a cambio de mantener la legitimidad divina de los emperadores, reyes y nobles y de propiciar el orden social, ya que después de todo, la idea de ganar una vida de felicidad eterna después de morir hace mucho más fácil el enfrentarse a una vida llena de dificultades e injusticias.
    Los cristianos, por otra parte, dicen tener en la Biblia una de las pruebas más sólidas en cuanto a la existencia de Dios. Pero la Biblia, aunque ha sido uno de los libros más leídos a lo largo de la historia, no merece el respeto que se le tiene por varias razones. En primer lugar, la Biblia es un libro creado por el ser humano y no por un Dios ni nada que se le parezca. Fue simplemente escrito por varias personas que decían haber hablado o sido inspiradas por Dios.
    Según los cristianos, sólo un libro escrito con la “palabra de Dios” puede dar tanta paz espiritual y ser tan inspirador como la Biblia; sin embargo, no creo que estén de acuerdo con esto los musulmanes, ni los budistas o ateos, ni los 3.7 billones de personas en 272 países del mundo que no son cristianos (66.5% de la población mundial). Según los cristianos, es imposible que la Biblia sea el producto de personas; pero en realidad no puede ser otra cosa, ya que en ella se encuentran escritas todas las características de la sociedad y el comportamiento de las personas de aquella época. También afirman que sin la ayuda de Dios para guiar a los autores de la Biblia, ésta no podría tener la lógica, la exactitud y la armonía que tiene; pero yo no le veo nada de lógico, ni encuentro armonía en la idea de que hace mucho, mucho tiempo a un anciano, que no tenía nada mejor que hacer, le dieron ganas de crear el universo y el mundo, y creó los animales, y sacó a la mujer de la costilla de un tipo, ¡quien vivió 930 años!, además se mencionan árboles que dan vida eterna y conocimiento, víboras que hablan, gigantes que habitaban la tierra, etc. ¡y todo esto viene solo en las seis primeras páginas de la Biblia!, aunque los chistes de pepito siguen a lo largo de todo el libro (¿o debo decir cuento?).
    Simplemente en las primeras páginas del Génesis vienen frases e ideas increíblemente inconsistentes con la imagen de Dios que la iglesia nos impone. Ejemplos de ello son el Génesis 3:22-24 donde Dios muestra temor de que Adán, quien ha tomado conciencia, se convierta en inmortal, y manda un ángel a proteger el árbol de la vida: “Ved ahí a Adán que se ha hecho como uno de nosotros, conocedor del bien y del mal; ahora pues, echémosle de aquí, no sea que alargue su mano y tome también el fruto del árbol de la vida, y coma de él, y viva para siempre.”
    Al leer el Génesis uno se puede dar cuenta que al parecer el primer “Gran Pecado” del hombre fue simplemente la sed de conocimiento; y por esta cualidad tan humana perdimos nuestro lugar en el paraíso. Además podemos advertir que el “Plan perfecto” que Dios tenía en mente para nosotros era el permanecer por toda la eternidad desnudos e ignorantes junto a los demás animales en su zoológico privado.
    Por otro lado, lo que está escrito en la Biblia es sexista, arrogante e inconsistente. Podemos ver la discriminación sexual y manipulación de intereses desde las primeras páginas de la Biblia; en Génesis,III,16, por ejemplo, la Biblia nos dice “Dijo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y tus miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos y estarás bajo la potestad y mando de tu marido, y él te dominará.” Es imposible ignorar los mensajes de discriminación sexual y denigración a la mujer que contienen las “sagradas escrituras”, y es de esperarse, ya que los autores de la Biblia pertenecen al sexo masculino, y ésta es una muy eficaz manera de someter a la mujer.
    Otros ejemplos similares se encuentran en I Cor.,XI,6-9 “Lo cierto es que no debe el varón cubrir su cabeza, pues él es la imagen y gloria de Dios; mas la mujer es la gloria del varón. Que no fue el hombre formado de la mujer, sino al contrario la mujer del hombre. Como ni tampoco fue el hombre creado para la mujer, sino la mujer para el hombre.”
    En I Cor.,XIV,34-35 la Biblia enseña que “Las mujeres callen en las iglesias, porque no les es permitido hablar allí, sino que deben estar sumisas, como lo dice también la Ley. Que si desean instruirse en algún punto, pregúntenselo cuando estén en casa a sus maridos. Pues es cosa indecente en una mujer el hablar en la iglesia.”
    En I Tim., II, 11-12 la Biblia dice explícitamente “Las mujeres escuchen en silencio las instrucciones y óiganlas con entera sumisión; pues no permito a la mujer el hacer de doctora en la iglesia, ni tomar autoridad sobre el marido; mas estése callada. Ya que Adán fue formado el primero, y después Eva, como inferior.”
    Otra de las razones por la que la Biblia no merece el respeto que se le tiene es la dudosa procedencia de la información, ya que se han realizado numerosos cambios, alteraciones y versiones de la Biblia a lo largo de la historia. Además de la falta de existencia de un documento original o una versión original de la Biblia para saber si lo que está escrito en la Biblia actual, coincide con lo que se escribió en la Biblia original (suponiendo que existiera). Para sacar las citas bíblicas anteriores consulté tres Biblias, y en cada una de ellas varían palabras y frases, dándole un tono diferente a las ideas. ¿Cómo es posible? ¿Cuál de ellas se debe tomar en cuenta? (yo me decidí por la Biblia más gruesa).
    Para darnos una idea de la magnitud de las alteraciones, podemos ver que la primera versión de la Biblia en inglés fue hecha en los años de 1380-93 por John Wycliffe. Antes de ésta versión, las únicas personas que podía leer e “interpretar” la Biblia eran los sacerdotes que sabían latín y hebreo. Esto le daba a la iglesia una posición increíblemente ventajosa, ya que decían tener la palabra de Dios en sus manos, pero sólo ellos, y no el pueblo, podían interpretar (o manipular) el significado de lo que estaba escrito. Entre las últimas versiones de la Biblia tenemos la Biblia de Miles Coverdale (1535), la Biblia de Matthew (1537), La Gran Biblia (1539), la Biblia de Génova (1560), la Biblia Rheims-Douai (1582, 1609), la versión del Rey Jacobo o Autorizada (1611), la versión Inglesa revisada (1881-85), la versión Standard Americana (1946-57), la Nueva Biblia Inglesa (1961-70), la Biblia Jerusalén (1966), la Nueva Biblia Americana (1970), La versión actual en Inglés (1966-76) y la versión Standard Revisada (1946-71).
    En conclusión, la Biblia no es más que una pila de hojas llenas de inconsistencias, falsedades, ambigüedades, sexismo, arrogancia y autoritarismo. Si la Biblia es realmente obra de Dios, ¿porqué demonios la hizo de la manera más enredosa posible, con unas partes en sentido figurado y otras en sentido literario? ¿porqué no marcó las partes literarias y las alegóricas para poder distinguirlas? En pocas palabras, si la Biblia fue creada para ser un “manual para la vida”, está asquerosamente mal escrita, llena de errores, con información confusa y torcida, y sus enseñanzas son sexistas, autoritarias, arrogantes y antropocéntricas. Estoy totalmente seguro que una divinidad tan esplendorosa y poderosa como “tatita” Dios puede hacer un trabajo mucho mejor. Cualquier persona que diga que todo lo anterior es mentira, o no ha leído la Biblia, o no la ha leído seriamente y con actitud abierta, o peor aún, tiene un grave problema de bloqueo mental que no deja que la lea con claridad.
    Los religiosos, también dicen ser testigos de la existencia de Dios tras haberlo “sentido” durante éxtasis espirituales en lo que ellos llaman experiencias religiosas. Lo describen como sentimientos de la grandeza de la naturaleza, de lo perfecto que es la creación, el sentir que su espíritu se “llena de Dios”, etc. Sin embrago, yo también he tenido experiencias de manera similar cuando me pongo a observar las estrellas, o cuando me pongo a pensar sobre la inmensidad del cosmos, en la complejidad del tiempo y del espacio, sobre el hecho de que somos increíblemente insignificantes en el contexto universal, etc. Siento lo mismo que ellos, siento y me doy cuenta de la grandeza de la naturaleza, de la increíble organización en la que se encuentra, pero la diferencia es que estoy consciente de los principios básicos sobre los cuales todo lo anterior descansa, y ninguno de dichos principios requiere un Dios ni nada de esa calaña.
    Los cristianos utilizan la palabra “fe” con tanta frecuencia y facilidad que ha perdido su verdadero sentido. Han olvidado que la fe se utiliza cuando se ha llegado a un límite en el razonamiento y cuando la lógica deja de dar respuestas. Es lo mismo que apostar a un caballo. Usando la lógica, el caballo más fuerte, el más rápido y el más saludable es el que tiene las mayores probabilidades de ganar; es entonces cuando pones tu fe en ese caballo. Los cristianos y religiosos son el tipo de personas que apuestan a un caballo sin antes verlo a él y a los competidores; y terminan apostándole a un caballo cojo, enfermo, ciego, nauseabundo y con artritis.
    La lógica y el conocimiento tienen un límite; pero hay que buscarlo. Es como estar dentro de una casa desconocida, uno puede ver el lugar y decir que la casa es de un nivel. Pero al estar buscando y explorando los cuartos te encuentras con unas escaleras que llevan a un sótano, y te das cuenta de que estabas mal, y dices que estás seguro que la casa es de dos niveles. Sigues buscando más escaleras, pero no las encuentras y te das por vencido. Puedes vivir en esa casa durante años y un buen día descubres otra escalera en el sótano; y entiendes que lo que creías que era el límite de la casa en realidad no lo es.
    La idea es que antes de poner tu fe en algo debes asegurarte que has llegado lo más lejos posible usando la lógica y el conocimiento. Los cristianos son personas que no han encontrado su siguiente escalera, y esto es porque no la han buscado, ya que la escalera está plantada enfrente de sus narices.
    Es por esto, que no comprendo como pude creer en Dios y practicar el cristianismo. Ahora que veo todo desde afuera me parece inculto, estúpido e ignorante; ahora me doy cuenta de la esfera de mentiras y engaños en los que estaba hundido. Me pude dar cuenta que creer en algo en lo que no se te es permitido hacer preguntas está más allá de mi capacidad; tengo una mente lógica e inquieta que simplemente no me permite hacerlo.
    En un principio, envidié a los que aún tenían fe en su Dios y religión porque no se preocupan por encontrar la verdad; pero más tarde me di cuenta que tratar de descubrir la verdad, buscar nuevas alternativas, descartar algunas ideas y aceptar otras más, buscar hechos, información o pruebas que apoyen o desacrediten un punto de vista, aprender y formar bases por mi mismo para mis creencias, aprender a pensar por mi mismo para así evitar que otros pienses por mi o digan en que debo creer, etc. es realmente lo único que me puede dar libertad y paz interior, además de ayudarme a crecer como individuo y vivir con dignidad, ya que si creo en algo, no será porque mis papis, mi abuela o los padrecitos me lo enseñaron, sino porque verdaderamente lo creo y porque tengo bases, argumentos, pruebas e información sólida para apoyarlo y defenderlo.
    En pocas palabras, pienso que creer en un ser infinitamente poderoso, sabio y bondadoso no es mas que un signo de debilidad intelectual, al igual que la necesidad de creer en una vida después de la muerte para alimentar el egocentrismo y controlar el miedo a morir.
    Si después de haber analizado estas ideas, creer en un Dios, en la iglesia, en una vida eterna y en toda esa telaraña de mentiras les sigue dando paz por las noches, adelante, lo mejor para ustedes es continuar con los ojos cerrados. Pero si en cambio, lo que no los deja dormir es todo ese mar de porquerías religiosas, les aconsejo que traten de encontrar una respuesta, de aprender y formar bases por ustedes mismos, y de esa manera sentirán la satisfacción de ser algo más que una manada de zombies religiosos y perros amaestrados.
    Documento elaborado por David Andrés Galeano

  25. DIOS says:

    ENZO… Está muy bien ese artículo del señor David Andrés Galeano que has copiado… Pero ¿no ves que te estás contradiciendo, hombre? Primero dices que eres ateo, luego que crees en Dios, y ahora te explayas con un argumento muy bien redactado (que no es tuyo, pero que aunque sí lo fuera, no desmerecería ni un ápice) y carente de faltas ortográficas. ¿Podrías, al menos, aclararnos cuál es tu postura al respecto?

  26. ENZO FRANCO VERA says:

    Estos Hombres que escriben tales palabras son traídos al mundo para que en esta época confundan nuestros pensamientos con ideas de que si existe Dios o no y esto es para confundir al mundo y desorientar al hombre de hoy. En verdad les digo que es así como dice Jesús: Pero al que escandalice a uno de estos pequeños que creen en mí, más le valdría que le colgasen al cuello una piedra de molino, de las que mueve un asno, y lo hundieran en el fondo del mar, andaos con cuidado. Esto lo dijo Jesús De Nazaret que lastima que estas personas pongan dudas a los hombre de que no existe Dios de donde entonces sale el bien y el mal. El demonio siempre espero este momento para poner dudas a nosotros los hombres y no creyéramos en Dios y apartarnos con ideas falsas y sin sentido el hombre de hoy amigos se cree Dios decidiendo quien tiene que morir o no como en el caso del Aborto y la eutanasia. Amigos el Demonio esta aquí en el Mundo y muy pronto Gobernara a la Humanidad pobres de lo no creen. Yo era ateo y cambié de parecer al ver que para mi no había salida a mi pensar me dique a buscar a Dios y fijé mi mirada en la creación y vi que fueron hechos no por accidente si no por creación y comprendí que todo era verdad era Dios y el siempre a estado hay y yo lo negaba absolutamente y completamente como ustedes y me dije el hombre ignora la existencia de alguien que existe y dije es para no ser controlado y por egoísmo al no aceptarse así mismo creación de Dios.
    Bueno amigos ya les tocara Dios el corazón algún día en carne propia y veras con los ojos los hechos rogare por cada uno para el Señor les Ayude y no respiren porque el aire existe si no por que Dios existe.
    Martha, las palabras son palabras y el hombre es hombre no creáis en vuestras palabras cree en lo que tu conciencia te dicte saludos Martha. Y siga creyendo en Nuestro Señor.
    Saludos a todos

  27. Martha says:

    El Dios en el que creo es a quien identifico por los siguientes nombres: Jehová de los Ejércitos, Dios de los cielos y de la tierra, Dios de la creación, justo, fuerte, Soberano, poderoso,excelente, piadoso, glorioso, escudo, Dios vivo, altísimo, clemente, sabiduría, paz, proveedor, Dios de gracia, alto y sublime, Padre justo, guardador, excelso, manantial de aguas vivas, morada de justicia, Padre de misericordias, Dios de toda consolación, Yo soy, todopoderoso, omnipotente, Santo, gran Rey, formador, grande, gran Yo soy, bueno, Señor, Padre eterno, grandioso, todosuficiente, alto refugio, digno de alabanza, Dios verdadero, Dios fiel, inteligencia, esperanza, fuego consumidor, fortaleza, Amor, Rey eterno, Rey de las naciones, estandarte, alfa y omega. Por todos sus nombres no es raro que creyendo en El lo tengamos todo, disfrutemos de paz y de salud y vivamos con la convicción de que por amarlo todas, TODAS, TODAS, las cosas nos ayudan a bien. Entonces, respondiendo a la encuesta una pregunta para los creyentes. Cuál de esos dioses es el tuyo? Mi respuesta es ninguno por obvias razones. Ahora, creyentes somos todos, empezando a creer en uno mismo para que la vida se desarrolle con confianza.
    Lo del dolor era solo un simple ejemplo, que sea insuficiente no me extraña.
    A quien escribe como DIOS, debo decirte que el ser humano se evidencia por sus expresiones, lo que escribes y dices revela quién eres, no necesitamos conocerte personalmente, concuerdo con Enzo en su apreciación hacia tí, tú solo puedes representar al diablo por arrogante, iróníco, falto de respeto y amenazador, y esto es como ves es fácil de comprender. Y si esto es juzgar, qué se llama lo que dices sobre Enzo? Antes de ordenar tareas a otros se debe empezar con uno mismo. Sinceramente deseo que Dios te bendiga mucho.

  28. Martha says:

    Creer en Dios no es un subterfugio, ni otro camino para buscar la verdad, creer en el Señor Jesucristo es el Camino, es la Verdad, es la Vida. Como dice Enzo, estas pueden ser simplea palabras, lo que importa es nuestra conciencia y vivir acorde a ella, esto es en resumen el bienestar de Vivir, de estar acorde con la creación y sentirle en todo al Dios del universo.

  29. Walter says:

    Hola Enzo:
    Gracias por el documento de David Andrés Galeano que transcribes, me parece excelente.
    Lamentablemente, a continuación, tú y Martha se refugian en declaraciones de fe y rehuyen el debate.
    ¡No renuncien a la lógica!
    Walter

  30. DIOS says:

    Se nos conoce por nuestros actos, no por las palabras, que son fáciles de pronunciar. No sean tan farisaicos. Podría decir aquí mismo glorias y aleluyas al Señor y no distinguirían la persona que somos por nuestros actos de lo que decimos. Mis opiniones acerca de ENZO son réplica a sus juiciso de valor sobre lo desconocido, no sobre su persona, ya que lo desconozco personalmente. Además, yo no he de responder ante ningún Dios sobre si he obrado bien o mal de acuerdo con unos preceptos que se supone vienen de Él. Mi ética y mi moral responden ante mi conciencia.
    ¿Así que Jesús incita a la violencia, eh, ENZO? Cuando afirmas que dice:” Pero al que escandalice a uno de estos pequeños que creen en mí, más le valdría que le colgasen al cuello una piedra de molino, de las que mueve un asno, y lo hundieran en el fondo del mar, andaos con cuidado”. Bonito Dios que amenaza. Con semejantes amenazas no me extraña que tenga tantos adeptos, e incluso que alguien como usted, ENZO, se haya abandonado a la fe…

  31. ENZO FRANCO VERA says:

    Amigo (Dios) crees en mal o en el Diablo o Satan y usted amigo Walter cree en su yo personal o la fuerza del Universo
    porfavor no den mas rodeos y digan la verdad por que tambien existe la Iglesia de satan

  32. ENZO FRANCO VERA says:

    Por que hablas de etica y moral cuando Dios las pone para que el homnbre sea mas culto (Dios)

  33. Walter says:

    Sí Enzo; creo que existo y que existe el Universo, pero no creo en el Diablo ni en Satan, ni en Dios.
    Y la ética no es lo mismo que la cultura. En ese tema comparto la opinión de Savater citada mas arriba.
    Saludos
    Walter

  34. ENZO FRANCO VERA says:

    Sola razonamiento humano amigo y nada de Divino solo eso

  35. ENZO FRANCO VERA says:

    ya mismo me nombres a todos los sabios del llamado glan de la Razon y no terminas nunca como hicistes con los dioses humanos que lastima que termines asi yo pase por lo mismo amigo hay que tener paciencia con los demas amigo, amigo, amigo.
    Y por si acaso no soy presumido eso es pecado para mi y el ser más que otros me molesta pues hay que pensar con humildad

  36. Walter says:

    ¿Qué? :-)

  37. Walter says:

    Sin bromas ni animo peyorativo, Enzo, se me ocurria que podria ser que el castellano no sea tu lengua nativa porque realmente no te entiendo.
    Saludos cordiales,
    Walter

  38. ENZO FRANCO VERA says:

    le estoy diciendo la verdad y no comprendes seria que si mintiera fuera para usted un dulce de discusion Amigo
    Saludos cordiales
    Enzo: “Cuando se dice la verdad en ciualquier idioma se la cree”
    Saludos a todos

  39. david says:

    Hola:
    Como creyente (aunque no religioso), estoy seguro de que Dios no ha inflingido un castigo a Nueva Orleans.
    Dios no castiga, es el ser humano el que cae y recibe las consecuencias de sus malas o buenas acciones.
    En cuanto a los nombres de Dios:
    Cada persona tiene un concepto de dios, que puede no ser el mismo que el de otra persona.
    Einstein y Baruc Spinoza, llamaban dios al Cosmos y a las leyes físicas que gobiernan al universo.
    Otros opinan que la providencia no la forma un sólo ente, sino que la forma un completo ejército de dioses/as.
    El monoteísmo, no es autóctono del judeocristianismo, ni del Islam, ya existía con el faraón Akenatón. “La idea de un sólo dios es más simple que la de varios”, opinan.
    La mitificación de héroes o líderes locales crea la idolatria (por ejemplo, Buda, Lao Tsé o Confucio).
    Aunque lejos del dogma de la Trinidad, expongo “mi idea de Dios”:
    Dios tiene distintas facetas:
    Dios padre:lo concibo como el primer motor del cual surgió todo.
    Dios hijo: Jesucristo, dios personal y antropomórfico.
    Y (para mi la faceta más importante), el espíritu santo: lo concibo como la fuerza del ser humano para hacer el bien, amar, compartir con sus semejantes.
    Esto es para mi lo más importante de Dios. Este dios está en todos nosotros seamos o no creyentes. Cuando veo alguna muestra de amor ahí veo a Dios. Cuando veo a alguien compartir lo que tiene ahí veo a Dios.
    Dios es amor.
    El amor es Dios.

  40. david says:

    Para completar mi comentario anterior, añadir que el ser humano tendría que pasar la “edad religiosa” para pasar a la “edad del amor”.
    Para mi,lo más importante es como tratas a tus semejantes y como vives en paz contigo mismo.
    Las creencias y ritos religiosos es lo de menos.
    Conozco a personas religiosas que van cada domingo a la iglesia, y que supuestamente creen en dios, pero los lunes son peores que Satanás.
    En cambio, conozco a personas no creyentes que aman como deberían hacer los creyentes.
    Vuelvo a repetir que Dios es amor.
    ¡Peace and love!

  41. ENZO FRANCO VERA says:

    Mi Amigo David no importa de que tendencia religiosa seas pero el amor de Dios es poderosa y cambia al hombre lo felicito por sus palabras y espero que su corazon sea abierto para los no creyentes.
    Gracias
    Saludos para todos

  42. Walter says:

    Antes de lanzar eslogans religiosos debían convencernos de que Dios existe y explicarnos quien lo creo a “El”.
    La cursi frasecita “Dios es amor”, se puede cambiar por “Dios es Paz”, “Dios es perdón”, “Dios es solidaridad”, “Dios es Justicia”, en resumen “Dios es todo lo Bueno”. ¿Y lo Malo? ¡pues el Diablo, hombre! Jajajaja, no sean infantiles.
    Por lo demas, no hay ninguna necesidad de Dios para ser buenos; mas arriba hay una muy ilustrativa cita de Savater al respecto, pero parece que no la han leido o no la han entendido, asi que la repito:
    ” la ética de un hombre libre nada tiene que ver con los castigos ni los premios repartidos por la autoridad que sea, autoridad humana o divina, para el caso es igual. El que no hace más que huir del castigo y buscar la recompensa que dispensan otros, según normas establecidas por ellos, no es mejor que un pobre esclavo.”
    Walter

  43. Walter says:

    Enzo:
    ¿Como puedo saber si dices la verdad cuando ni siquiera entiendo que dices?
    Walter

  44. david says:

    Walter:
    Sigo pensando que decir “Dios es amor”, no es cursi.
    Para mi, cursi es decir algo que no sientes, pero lo dices para quedar bien con tu pareja o para ligar.
    El amor no es nada cursi.
    Si no tienes amor (cualquiera de sus facetas, “eros”, “ágape”, “filia”, etc) no eres nada. Serás un amargado que acabará suicidandose (es una hipérbole, pero no se aleja mucho de la realidad).
    No hago el bien para agradar a un dios, ni para conseguir un premio, y mucho menos por temor a recibir un castigo.
    Hago el bien para ser feliz, para estar en paz conmigo mismo.
    El amor lo es todo.
    Dices primero, “debían convencernos de que Dios existe y explicarnos quien lo creo a “El”: No intento convencerte de nada, ni tampoco quiero y mucho menos puedo.
    A Dios nadie lo creó, no tiene principio ni fin.
    Otra cosa es que las distintas religiones hayan creado a dioses con debilidades humanas.
    “Nuestra tarea consiste en animar a cristianos y no cristianos a realizar obras de amor. Y cada obra de amor, hecha de todo corazón, acerca a las personas a Dios.”
    Madre Teresa de Calcuta (1910-1997) Misionera yugoslava nacionalizada india.
    No creo que Dios castigue, creo más bien que el ser humano cae por sus propias faltas. El que se droga, acabará muriéndose de cualquier sobredosis.(por poner un ejemplo)
    Quien sigue la voluntad de Dios sólo por temor a un castigo o para recibir el paraíso, no ha conocido realmente a Dios.
    La filosofía enseña las diferencias de comportamiento del ser humano con respecto a los animales; el ser humano tiene libre albedrío.
    Tiene permiso para realizar lo que quiera, y acabará según las acciones que realice. La voluntad del ser humano creó el mal, al desobedecer la voluntad de Dios respecto a nuestro prójimo.
    Ya lo dice John Lennon: “All you need is love”.
    Un saludo

  45. Walter says:

    Hola David:
    Por supuesto que tu visión “no religiosa” de Dios y tu creencia particular en Jesucristo es éticamente muy superior a la de los fundamentalistas cristianos. Los dioses del Antiguo y Nuevo Testamente así como el del Coran, son dioses sanguinarios, vengativos e intolerantes, que no podrían ser definidos como “Dios es Amor”, sino todo lo contrario.
    Estoy seguro de que te guias por un codigo moral humano, que confias en el poder del razonamiento, y que rechazas las supercherías sobrenaturales que defienden los fundamentalistas. Tampoco crees que haya necesidad de un dios premiador o castigador pues es innecesario para tu comportamiento ético.
    En todo eso coincido contigo. Pero no en que haya Dios ni que decir “Dios es amor” defina ni explique nada. Para mi esa frase implica una renuncia a la lógica. El amor es una noble cualidad humana, pero no es la única. La libertad, por ejemplo, no puedes decir “Dios es libertad”, la libertad no puede ser un regalo de nadie, ni de Dios, tienes que obtienerla tu mismo. Y la libertad intelectual pasa por liberarse del concepto esotérico que llaman Dios.
    Anedocticamente, y para que veas lo vacio de la frasecita, has coincidido con la publicación reciente de la Enciclica “Dios es Amor” de Benedicto XVI. No creo que el ex-nazi Razinger ni el corrupto y multimillonario Vaticano tengan autoridad moral para decirlo.
    Walter

  46. ENZO FRANCO VERA says:

    Dios dejo al hombre al libre albedrío Mi amigo Walter lea esto que le interesara:
    LIBRE ALBEDRIO
    En la edad en la que el ser humano, comienza a tener uso de razón, aparece y toma forma su conciencia; al mismo tiempo, que se va desarrollando físicamente, aparecen las aptitudes, las facultades y las tendencias.
    La actividad de las funciones intelectuales y, su acción sobre los actos de conducta, lo predisponen a idear, a sentir y a proceder por necesidad; ese proceder, ese sentir y ese idear de todo ser humano, realizado por necesidad y en cierta forma determinado, es lo que se llama LIBRE ALBEDRÍO.
    El libre albedrío, se puede interpretar como la libertad del ser humano, para decidir sus acciones, haciendo uso de un razonamiento deliberado, reflexión que le ha de indicar lo que más conviene, dominando los impulsos o el automatismo.
    El libre albedrío, se puede considerar como propiedad intrínseca del ser humano; podríamos suponer, que es un Don Natural; y para hacer uso de este Don o Propiedad, tiene que recurrir a ciertos elementos o fuentes, de donde nacerán sus decisiones, de un lado: el juicio, la conciencia, la reflexión y la razón; del otro: el automatismo y el instinto.
    Para dar claridad al juego de estos elementos o fuentes, necesarios para tomar decisiones, y que son factores que influyen en la conducta y personalidad del ser humano, veamos el siguiente ejemplo:
    Un hermano, el día de hoy, desde temprano se siente dispuesto y animado, para asistir a los trabajos de logia; pero resulta que en su trabajo, en la calle y en su hogar; escucha con cierta frecuencia, comentarios sobre un encuentro deportivo, que por la noche habrá de televisarse; esto, hace que el hermano se sienta impulsado, a quedarse en casita a presenciar el evento.
    Pero este impulso de automatismo, se encuentra con la oposición de su propia conciencia, que le recuerda, que solamente por medio de una asistencia asidua y una dedicación sostenida, logra mejorar en lo intelectual y en lo moral.
    Es entonces cuando se produce el ” diálogo interior “, en el que el resultado dependerá de su libre albedrío. Si no asiste, dominaron sus impulsos y el automatismo. Si asiste, es que hizo uso de su razonamiento y su conciencia; juzgó y reflexionó para decidir.
    El hermano en cuestión, si no asiste, se disculpará así mismo, diciendo: ¡Aquello fue más fuerte que mi voluntad! o dirá: ¡No pude evitarlo!
    De este ejemplo tan simple, también se puede deducir que el Libre Albedrío, le permite al ser humano, elegir con libertad los fines, los medios y formas de su actividad. Le da libertad para aplicar decisiones y actuar con conocimiento de causa, consciente de la responsabilidad de sus propios actos.
    Veamos ahora una definición formal y científica de Libre Albedrío y algunos comentarios mucho muy sencillos al respecto.
    LIBRE ALBEDRIO.- Capacidad para aplicar decisiones y actuar con conocimiento de causa, que se forma en el transcurso del conocimiento de causa, que se forma en el transcurso del conocimiento de las Leyes del mundo real, en el proceso de dominio de estas leyes.
    Esta definición es la más aceptada en la actualidad, sin embargo han existido y existen pensadores, que no aceptan ésta y ninguna otra definición, porque según ellos, en el hombre no existe ni existirá el libre albedrío. Para ellos, todo está predeterminado.
    Existen también, no pocas teorías religiosas, entre ellas el Calvinismo, que lo atribuyen exclusivamente a Dios.- Dios es el que decide los actos humanos.
    Por otro lado, pensadores como Schopenhauer y Nietzche, defienden la idea de un albedrío absoluto; para ellos, es la fuente primaria de las decisiones de la voluntad, de la libertad; toman la libertad como esencia, como algo primario con relación al ser y a la existencia. Niegan que la voluntad esté predeterminada por condiciones o causas externas.
    Según ellos, ” el hombre actúa independientemente, por decisión voluntaria y no por la acción de causas externas, ni por el mayor peso de unas razones sobre otras”. Afirman que ” nada puede forzar a la voluntad a elegir esto, en vez de aquello. La voluntad es precisamente la que elige”. (El voluntarismo).
    Hobbes y Holbach, representantes del Determinismo Mecanicista, dicen que la voluntad del individuo, ( libre albedrío ) viene determinada lisa y sencillamente por factores externos, ( circunstancias, condiciones sociales, ideologías, etc. ) al igual que los fenómenos naturales y sociales, por una causa.
    Esta teoría , convierte al hombre en un “autómata espiritual” y, lo conduce al fatalismo, pues le niega responsabilidad en sus propios actos.
    A juicio muy personal, el Libre Albedrío no tiene sus origen sólo en motivos interiores e ideales; considero que las decisiones de la voluntad que llevan a los actos humanos, están sujetas también, a una condición o causa externa. Causa que pone en juego el razonamiento, la conciencia y la valoración de la acción. Considero que el Libre Albedrío, se haya vinculado a toda la estructura del individuo, a su razón, a sus sensaciones, a sus experiencias y a sus valores morales e ideológicos; siendo necesario todo ello, para tomar las decisiones
    En conclusión, el libre albedrío, no es otra cosa que la autonomía y la autodeterminación del ser humano.
    RAMON SALAZAR MALDONADO
    Esto habla el hombre de este tiempo que se cree muy inteligente a su parecer . Pero lo que no sabe es que existe Dios.
    Mi amigo usted elija
    Salmo 14:1 “Dice el necio en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, hacen obras abominables; no hay quien haga el bien.”
    Salmo 53:1 “Dice el necio en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; no hay quien haga bien.”
    Salmo 92:5-6 “¡Cuán grandes son tus obras, OH Yahvé ! Muy profundos son tus pensamientos. El hombre necio no sabe, y el insensato no entiende esto.”
    Solo lea y reflexione
    Saludos cordiales,

  47. Martha says:

    Hola David:
    Es refrescante saber de tí. Los nombres del Dios en el que creo y vive conmigo no los inventé, son nombres con los cuales se lo describe en la Biblia, por supuesto que personalmente tengo mi propia descripción, pero para este espacio creo que es más apropiada la imagen del libro que tiene el único objetivo de mostrar su existencia y su gran Amor.
    Concuerdo en que decir Dios es Amor lo es todo. El imperativo “amarás a tu prójimo como a tí mismo” solo toma forma cuando al extenderte en fe hacia Dios, El te recibe y te acepta tal como eres, al recibir este alimento de la aceptación aflora la autoestima y de esta experiencia surge como reflejo el aceptar a los demás, del mismo modo, tal como son, entendiendo al fin que todos somos almas muy apreciadas por Dios, y entonces desaparece todo lo que está de por medio: raza, sexo, status, edad, para mirar con igualdad por el solo hecho de pertenecer a un género único humano. Sólo en el Amor de Dios se puede alcanzar este íntimo anhelo del ser humano: ver cumplido su deseo de ser importante. Por qué los seres humanos hacen muchas cosas incluso inverosímiles y hasta peligrosas, quieren ser los mejores o imitan a los más populares? Están llamando la atención, quieren ser tomados en cuenta, y esto ocurre porque no hallan aceptación a su alrededor. Cuántos males íntimos se subsanarían con sólo ser aceptados y disfrutar de la particularidad de ser uno mismo. Dios, que es Amor, lo hace posible en el mismo instante que nuestro ser se extiende a El. Ah! Walter, el amor no es una cualidad humana ni un sentimiento humano, es un ejercicio de la voluntad, se decide amar.
    Todo código moral humano viene del Código Moral Severo de la Biblia, o sea de Dios. La libertad es ser libre de…. (ponle lo que sea que te quite la libertad), la esclavitud interior, a la que se somete en solitario el hombre, es la peor esclavitud, odio, resentimiento, ira, egoismo, envidia, celos, mentira,codicia, vicios, descontrol, falta de amor es lo que verdaderamente le quita libertad al ser humano, y es por su propio consentimiento, escoge practicarlos. Puedes tú decir que eres libre de todos ellos, que puedes conseguir tu libertad total? Y en esto no calza el intelecto, tan esclavos son de sus pasiones altos, bajos, ricos, pobres, estudiados o no.
    Para sustentar tu falta de argumentos, Walter, no tienes que recurrir a fuentes que de antemano se saben corruptas y que por ello no contribuyen en nada ni apoyan tu afirmación de que “Dios es Amor” es cursi. Saludos.

  48. Martha says:

    Enzo:
    Cuán apropiada tu intervención, justamente en la mía hablaba del escoger la que te hace esclavo. Sustentas en forma amplia esto. Es el ego el tirano, es el ego lo que se opone al amor, por eso se destruyen las relaciones interpersonales y la propia vida.
    Tampoco tengo religión, como dice David, seguramente pase de la “edad religiosa” a la “edad del amor”. Dios es Amor. Amor es Dios. Bendiciones.

  49. Martha says:

    Dios:
    Sigues equivocándote. Sabes por qué son fáciles de pronunciar las palabras? Pues porque de la abundancia del corazón habla la boca. Por la boca brota tu ser interior. Por eso es que por las palabras uno puede ser condenado o justificado. Esto se puede vivir a diario, en toda instancia. Dios (el verdadero) te bendiga.

  50. ENZO FRANCO VERA says:

    Perdón Martha puede ser usted mas explicita en su intervención lo que se refiere a Sr. David y que me quiso decir disculpe si no le conprendi Gracias
    saludos

  51. Martha says:

    Algo más debo añadir acerca del amor, de la aceptación, es necesario sentirse aceptado y amado para aceptar y amar, se necesita conocer lo que se pretende dar, es muy simple, no se puede dar lo que no se tiene. Y, pregunto, en el mundo qué ser humano por sí mismo puede tener el amor? El Amor, repito, no es una cualidad humana.

  52. ENZO FRANCO VERA says:

    Para todo el que cree que Dios no existe pues yo no defiendo a Dios por que el se puede defender solo lo que yo defiendo es que el hombre crea en el y no se pierda por el camino de la no creencia y por la falta de fe. Dios es mas que mi persona, es mucho mas que la vida misma, pues ponerme a defender a Dios seria ridículo el sabe defenderse de sus enemigos pues el hombre de este tiempo es enemigo de Dios como que si el le a hecho algo malo solo lo formo con amor y el los desprecia, el es la libertad y el hombre es esclavo de si mismo. Eso es todo cuanto puedo comprender debajo del sol que los alumbra.
    Saludos cordiales,

  53. ENZO FRANCO VERA says:

    Dios Quiere la Salvación de Todos
    Finalmente contamos con aquellos que no acaban de comprender o “aceptar” todo lo expuesto por Dios en la Palabra y siguen insistiendo en que “Dios quiere que todos los hombres sean salvos” y que el no “quiere la muerte del impío”, etc. Por supuesto que Dios quiere que todos los hombres sean salvos, eso la Biblia lo dice. Pero significa eso que los hombres dependen de su “libre albedrío” para ser salvos. De ninguna manera. Según la Biblia, los hombres no buscan a Dios, no hay quién busque a Dios ni uno solo” (Romanos 3:10-11). Vemos como la antigua nación de Israel frustró el plan de Dios de darle la forma como el alfarero lo hacía (Jeremías 18) y como el Israel del pueblo de Dios “no dejó” que Cristo la juntara como la gallina ajunta sus polluelos. ¿Significa eso que Dios vive la vida frustrado porque los hombres no lo dejan hacer lo que quiere? ¡NO! En ninguna manera. Esos versos no están escritos en la Biblia para demostrarnos la supuesta “incapacidad” de Dios sino que están ahí para demostrarnos el verdadero comportamiento del hombre en su estado natural y afirmar así “la necesidad” de la regeneración.
    saludos

  54. Martha says:

    Walter:
    Para ostentar la calificación de ateo, es decir, “negar la existencia de Dios”, debes conocer todas, TODAS, las acepciones existentes de Dios, para negarlas todas, es misión imposible, necesitarías ser omnisciente.

  55. Walter says:

    Hola Enzo:
    Entre Ramon Salazar y los Salmos, elijo a Ramón.
    Walter

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