Jesucristo no existió IV

Por si a alguien se le había olvidado, ya que estamos en Semana Santa y las televisiones nos bombardean con todas las versiones de la supuesta vida y muerte de Cristo que la industria cinematográfica ha realizado, me parece oportuno recordar que las evidencias históricas de su existencia “real” son nulas. Repito por lo tanto mi ya clásico “post” sobre el tema.
Supongamos que nos creemos el Nuevo Testamento. Jesus de Nazaret aka “Cristo” habría nacido durante el reinado del rey judio Herodes Agripa y habría muerto ya cuando la región pertenecía al imperio Romano, durante el reinado del emperador Tiberio y con Judea a cargo del procurador Poncio Pilato.
Pero históricamente hablando hay muy pocas referencias sobre su existencia que no hayan sido escritas o editadas por autores cristianos. Increíble para ser alguien tan famoso (supuestamente ) en Judea. Las únicas citas fuera de los testamentos cristianos son tres. La de Suetonio, en su Divus Claudius, donde nombra a un tal Chrestus como rebelde judío durante el reinado de Claudio (y no durante el de Tiberio). La de Publio Cornelio Tacito veinte años más tarde, que en sus Anales sitúa a Christus en el reinado de Tiberio.

Cristo había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato; la execrable superstición, momentáneamente reprimida, irrumpía de nuevo, no sólo en Judea, origen del mal, sino también por la Ciudad (de Roma), lugar en el que de todas partes confluyen y donde se celebran toda clase de atrocidades y vergüenzas.

Pero el conocimiento del cristianismo por Tacito provenía de referencias de cristianos de la época y no proporciona por lo tango prueba histórica independiente.
Y por último la referencia de Flavio Josefo en su “Antiguedad Judía”, que dedica un párrafo a Jesucristo.

Apareció en este tiempo Jesús, un hombre sabio. Fue autor de hechos sorprenden­tes; maestro de personas que reciben la verdad con placer. Muchos, tanto judíos como griegos, le siguieron. Algunos de nuestros hombres más eminentes le acusaron ante Pilato. Este lo condenó a la cruz. Sin embargo, quienes antes lo habían amado, no dejaron de quererlo. Y hasta hoy, la tribu de los cristianos, que le debe este nombre, no ha desaparecido.

Esta referencia es la que usan todos los estudiosos cristianos como “piedra de toque” en sus afirmaciones de la existencia probada de Jesucristo. Pero estudios recientes indican que Flavio Josefo se limitó a transcribir un manuscrito cristiano de la época y por lo tanto no describió un hecho de primera mano. Ver Flavius Josephus Web.
Esto nos deja con una apabullante ausencia de datos históricos independientes sobre Jesucristo, muchos menos que lo escrito sobre personajes insignificantes de la misma época. No aparece citado ni por Plutarco, ni por Seneca. Por lo tanto, en conclusión, amigas y amigos, Jesucristo no existió.

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121 Responses

  1. meneame.net says:

    Jesucristo no existió

    Millones de personas participan en procesiones y misas durante esta semana. Pocos de ellos se paran a pensar que están conmemorando una historia que es casi con toda seguridad totalmente falsa. Un análisis de las evidencias históricas sobre Jesucris…

  2. Madre says:

    Acabo de menearte el post. A ver cuanta gente lo vota y cuantos votos negativos se gana….

  3. Draka says:

    Llegué por meneame, las personas son muy reacias cuando les atacan sus creencias, y más las típicas creencias donde las masas menos educadas son propensas a ser manipuladas por el clero

  4. Madre says:

    Ja ja! Ya la han tirado en Meneame! Sabía que no iba a durar más de diez minutos… Qué sitio más reaccionario…

  5. Daniel says:

    Es imposible negarle a la sociedad algo con lo que hemos convivido tantos años. Por mucho que se diga que Jesucristo no existió , poca gente os creerá y los demás os miraran con cara rara.
    ———————————————
    http://www.20paraelbote.com
    Acierta 20 preguntas y gana el bote acumulado.
    ———————————————

  6. Daniel says:

    Es imposible negarle a la sociedad algo con lo que hemos convivido tantos años. Por mucho que se diga que Jesucristo no existió , poca gente os creerá y los demás os miraran con cara rara.
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  7. Drk Hrs says:

    ¿Solo tres citas sobre Jesucristo fuera de los testamentos? O te has equivocado al contar, o tus “fuentes” fallan mas que una escopeta de feria.
    Las citas que has aportado ni siquiera son las mas significativas, pero bueno, supongo que el objetivo es descalificar sin mas y para eso no hacen falta citas.
    Lo cierto es que ni historiadores ni teologos discuten si realmente Jesús existio. Está sobradamente demostrado que su figura es real. El único debate posible es si realmente es quien dijo ser. El hijo de Dios. Esa es la pregunta.

  8. Junjan says:

    Esperamos con gran excitación esa avalancha de citas históricas no-cristianas que nos vas a proporcionar Drk Hrs…

  9. Walter says:

    Hola DrkHrs:
    No está demostrado que Jesus haya existido como ser humano, no hay absolutamente ninguna evidencia, ni ningún testimonio de contemporáneos. Las escasas referencias no cristianas son de oídas y las abundantes de la iglesia son mitológicas. Es cierto que la mayoría de los historiadores continúa con la versión “políticamente correcta” de que “no habría cristianismo si no hubiera existido Cristo”, pero eso solo se sustenta en conjeturas bien intencionadas, no en evidencias categóricas. También hay historiadores y eruditos bíblicos que cuestionan la historicidad de Jesucristo desde el ámbito extrictamente académico. Si te interesa el tema puedo pasarte una lista de autores y una amplia bibliografía sobre el tema.
    Saludos
    Walter
    PD: Hay abundantemente información y candentes debates en las 3 versiones anteriores de este mismo título.
    PD2: Aprovecho para enviar un saludo a David, Chapulin, Ara, Agapito, y en especial a Junjan, agradeciendole su esfuerzo para poner este excelente espacio al servicio del público.

  10. Walter says:

    Hola DrkHrs:
    No está demostrado que Jesus haya existido como ser humano, no hay absolutamente ninguna evidencia, ni ningún testimonio de contemporáneos. Las escasas referencias no cristianas son de oídas y las abundantes de la iglesia son mitológicas. Es cierto que la mayoría de los historiadores continúa con la versión “políticamente correcta” de que “no habría cristianismo si no hubiera existido Cristo”, pero eso solo se sustenta en conjeturas bien intencionadas, no en evidencias categóricas. También hay historiadores y eruditos bíblicos que cuestionan la historicidad de Jesucristo desde el ámbito extrictamente académico. Si te interesa el tema puedo pasarte una lista de autores y una amplia bibliografía sobre el tema.
    Saludos
    Walter
    PD: Hay abundantemente información y candentes debates en las 3 versiones anteriores de este mismo título.
    PD2: Aprovecho para enviar un saludo a David, Chapulin, Ara, Agapito, y en especial a Junjan, agradeciendole su esfuerzo para poner este excelente espacio al servicio del público.

  11. Jesucristoexiste says:

    No vale la pena demostrar que Jesucristo si existió, no vale la pena gastar balas en gallinazos. No se debe dar las perlas a los perros ni a los cerdos, ni gastar el tiempo en leer su vana palabrería.

  12. David says:

    Quiero manifestar en éste foro que me he vuelto ateo, ya que me conocísteis como creyente en otros hilos del mismo.
    Un saludo a Walter y a los demás

  13. Martha says:

    Gracias por los saludos David.
    ¿De qué le sirve al hombre ganar el mundo si pierde su alma?

  14. Alberto says:

    No anden peleando sobre si existio o no mexistio…El esta con nosotros siempre,El esta con nosotros,todos los dias,hasta el fin del mundo.
    Ya lo dijeron anteriormente,no arrojen perlas a los cerdos,pues los cerdos las pisotearan y luego se volveran contra nosotros para acabarnos…no vale la pena pelear con jungan,que se dice pasar por un hombre de ciencias…osea junjan,es como si una persona muriera y esa persona no tuviera acta de nacimiento,o credencial…ignoramos la existencia de aquella persona…pero sin embargo existio…no seas ingenuo…
    Y los que creen que si existio,recuerden sus palabras: VENDRAN FALSOS PROFETAS A QUITAR LA VIDA..
    Asi es junjan…quiere quitar la Vida,y la vida es Jesus,y el nos los quiere quitar…
    Bueno,me despido con las palabras de jesus
    QUIEN CREE EN MI VIVIRA

  15. Antonio says:

    Este lugar es como cuando Jesus Resucitado se le aparecio a Tomasy este no creyo diciendo: HASTA QUENOMETA MIS DEDOS EN LAS HERIDAS DE SUS MANOS Y MIMANO EN SU COSTADO,NO CREERE…Despues Jesus se le aparece y le dice:
    TOMAS,AQUI ESTOY,METE TUS MANOS Y TUS DEDDOS ENMIS HERIDAS…
    Bueno…realmente a lo que voy es a recordarles las palabras de Jesus:
    DICHOSOS LOS QUE CREEN SIN HABER VISTO…
    Otra observacion….Ustedes pelean sobre que Jesus no existio y jungan solo hace comentarios cada mil años.
    Un consejo amigo Junjan:
    NO LOS DEJES SOLOS Y AYUDALOS A OPINAR

  16. Antonio says:

    YA PASARON MAS DE DOS DIAS DESDE QUE DEJE EL COMENTARIO DE JUNJAN QUE NO AYUDA A OPINAR Y TODAVIA NO HA ESCRITO NADA…Y ESO QUE SE QUIERE HACER PASAR COMO UN REVOLUCIONARIO…OTRO CONSEJO APARTE DEL DE HACE TRES DIAS…
    JUNJAN…YA DEJA ESTO…NADIE TE VA A CREER

  17. Jose alfredo says:

    comooo?????
    dices que no aparece citado ni por Plutarco ni por Seneca y afirmas que no extio..me parece muy tonto

  18. Junjan says:

    Id a la escuela, leed libros serios y no ficción barata como la biblia, y por favor, aprended a escribir…

  19. Antonio says:

    jajajajajajajajajajajajajajajaja…
    Ficcion barata:?????
    Preguntale a un verdadero filosofo quien es el mejor filosofo que vivido a lo largo de los tiempos…
    Su repuesta sera no discutir contigo por que te va a reponder que el mejor fue Jesus.
    Aunque no creea un Dios te va a decir que Jesus es el mejor filosofo de todos los tiempos.
    Pero bueno…alla tu y tu cerebro de pollo…seguramente estas ardido por que Dios no te ah cumplido algun capricho tuyo…seguro despues vas a enviar tu repuesta con puras palabrerias…y en segunda ¿¿¿¿¿LIBROS SERIOS???
    COMO QUE???
    CAPERUCITA ROJA???
    JAJAJAJAJAJAJAJAJA.
    Aunque digas que Jesus no existio nadie te va a creer y te van a ver con cara rara
    Dios te bendiga a ti y a tu tonto espacio
    BYE

  20. Antonio says:

    Libros serio????
    como que???
    Caperucita roja???
    Preguntale a algun filosofo que en verdad leea libros serios quien ha sido el mejor filosofo de todos los tiempos.
    El te respondera que ha sido Jesus
    Bueno…no se que te pasa…seguro estas como enfermo de tu cabezita en ese cerebro de pollo que tienes..por que aunque tu digas que el no existio nadie te va a creer y te mirara raro…jajajajajaja
    no digas tantas palabrerias y dejanos con nuestra IGNORANCIA.
    OTRA COSA:
    TU RESPUESTA NO AYUDO EN NADA
    BYE

  21. Walter says:

    Hola Antonio:
    Si deseas podemos intercambiar la información que tenemos y que sustenta tu afirmación de que Jesuscristo existió; y para que yo te diga, como te digo ahora, que no hay pruebas históricas de ello.
    Los evangelios y demás documentos cristianos son recuentos tardíos de leyendas transmitidas de boca en boca, están formados casi exclusivamente por eventos sobrenaturales de los que no se ocupa la historia, e inclusive hay referencias cronologicas y geográficas erradas que evidencian su composición tardía.
    También es un hecho que puedes verificar que los 4 evangelios canónicos no cuentan la misma historia. Revisa por el ejemplo el nacimiento de Jesús. ¿Que dice cada uno de los evangelios? Confrontalos y te darás cuenta de las contradicciones y vacíos que evidencian su carácter mitológico.
    Aunque se sabe que se escribieron alrededor del año 100 de nuestra era, no se sabe quienes fueron los autores de los evangelios; Jesus no escribió nada, nadie que lo haya conocido en persona escribió nada. Eso lo puedes verificar consultando los estudios de los teologos de tu propia religión.
    Ahora que si aceptas ciegamente lo que dice tu religión y no admites evidencias ni razonamientos en contra, no expongas tu fe al cuestionamiento de quienes no la comparten. Un foro de debates no es lugar para hacer propaganda religiosa sino para convencer con argumentos, en un foro de debates te encontrarás con gente que piensa diferente a tí y que, al igual que tú, ejercerá con entusiasmo su derecho a defender lo que ellos consideran su verdad y a probar que eres tú quien está equivocado.
    Saludos
    Walter

  22. Telassim says:

    La presencia del YO SOY no puede descender al ego inferior a menos que el canal esté limpio de amargura. La amargura la forman las crítica, la chismografía, la mala voluntad, el rencor, el recuerdo constante de los males pasados, las emociones violentas.
    La forma más práctica de lograr un ánimo ecuánime en todo momento, es el esforzarse para no dejarse afectar por ninguna circunstancia lastimosa o que impaciente.
    Cuida tu alegría y tu buen humor, ya que toda pérdida de paciencia, toda consideración con el error te será cobrado con creces. No solamente porque afecta tu receptividad del Bien que desea darte la Presencia YO SOY, sino porque cuando llegues a esas alturas, tus cambios de ánimo, tus fluctuaciones emocionales afectan destructivamente a todo tu ambiente y a tus familiares y relacionados.
    Por la amargura se elige mal, se niega al Bien que es Jesucristo.
    Por la amargura no se ve y si se quiere ver, no se puede…
    “Tú veras que los males de los hombres son fruto de su elección, y que la fuente del bien la buscan lejos, cuando la llevan dentro de su corazón.” Pitágoras de Samos.
    “Sobre CUALQUIER cosa que uno ponga la atención, eso mismo recibirá; si es malo, mal recibirá; si es bueno, bien recibirá; recibimos la misma cualidad en la que mantenemos nuestra mente.” S. G.
    “Purifica tu corazón antes de permitir que el amor se asiente en él, ya que la miel más dulce se agria en un vaso sucio.” Pitágoras de Samos.

  23. Walter says:

    Hola Telassim
    ¿Podrías explicar de qué hablas?
    Recuerda que es considerado un plagio transcribir frases ajenas sin indicar la fuente o el autor.
    Tu copiado del “Yo soy” aparece en http://www.actosdeamor.com/germain.htm dedicado al Conde SAint Germain, un oscuro personaje considerado “El mensajero del Esoterismo”.
    Fíjate lo que aparece en Wikipedia sobre él:
    “Si bien la existencia del Conde, a veces en realidad se hace más dudosa, en el ocultismo y la teosofía lo consideran como uno de los maestros y mensajeros del más allá, gracias al supuesto don de la vida eterna. En otras corrientes como la masonería y el rosacrucismo, lo consideran más bien como un iluminado y un guía, incluso la Nueva Era lo considera como un grande de entre los maestros del misterio.
    Y cito nuevamente la pagina de la cual copiaste:
    “Aparecer y desaparecer sin usar las puertas son condiciones de los cuerpos astral y etérico. Ayuda mucho el saber que con sólo pensar en un lugar y en una persona se está allí y con ella. La transformación de los metales en oro es idéntica a la transformación de la energía en el plano espiritual.”
    Y aquí van otras joyita:
    “El Conde no tenía necesidad de comer o beber ya que disponía de la Sustancia Universal que obedece a las órdenes del Maestro.”
    “El propio Maestro St. Germain ha admitido ocupar 40 cuerpos en diferentes misiones a la Tierra, uno de ellos fue el del libertador Simón Bolívar…”
    ¿Realmente crees eso?
    Walter

  24. Jesucristoexiste says:

    Pruebas históricas, pruebas históricas. Querer sacar las pruebas históricas confiables solo para el diablo, esas “pruebas” provenientes del imperio romano, que en los tiempos de Jesús estaba convulsionado, tanto que gran parte de sus propias vivencias desaparecieron, no existen. Estaban tan inmersos en sus graves problemas que no iban a reparar en un judío por muy brillante que fuera. Los judíos para los romanos eran la última rueda del coche. Quienes escribían todo lo que ocurría, filósofos los llamaban, eran parte de la casta de privilegiados romanos, escribían lo que el privilegio merecía.
    Pruebas históricas…. pamplinas, ridiculeces.

  25. Walter says:

    Hola Jesu
    El tema “Jesucristo No existió” se refiere a la historicidad de Jesucristo y no a la figura mitológica adorada por los cristianos. Por eso se habla de pruebas históricas.
    Tu afirmación de que “quienes escribían todo lo que ocurría eran parte de la casta de privilegiados romanos” es bastante inexacta. Por ejemplo el historiador Josefo que era judío escribió entre otras obras, “La guerra de los judíos” y “Antiguedades Judías” y lo hizo alrededor del año 93. No hace mención de Jesucristo y eso era una prueba tan evidente de la intrascendencia histórica es decir de la inexistencia del Jesús mitológico que movía multitudes; que en el siglo IV los padres de la Iglesia insertaron fraudulentamente un par de párrafos que se refieren a Jesús y que hasta hoy llaman “Testimonio Flaviano”.
    Walter

  26. antonio says:

    Por Dios…Por el cielo, por las estrellas o por quien tu quieras querido amigo Walter….claro que lo que dices es muy cierto…y siempre en los cuatro evangelios encontraras contradicciones amigo mio…pero es natural…supongamos que vives solo con tu madre y con tus hermanos,cuando tu madre te falte y les pidan a cada uno de tus hermanos escribir la historia de tu madre …cada uno de tus hermanos escribiran cosas diferentes de tu señora madre…asi pasa con los evangelios,estan escritos en forma diferente por las dimensiones en que cada uno vio a Jesus.
    Tambien es como si enfocaras varias camaras para grabar a un mismo punto…tus camaras veran diferentes puntos del objeto al que grabaran…
    Bueno…yo no prentendo meterme contigo,pero como ustedes dicen que no hay pruebas de su existencia tu dime:
    ¿¿¿¿¿HAY PRUEBAS DE QUE EL NO EXISTIO????
    Ustedes piden pruebas verdaderas de su existencia,ahora bien:
    ¿¿¿TIENEN USTEDES PRUEBAS VERDADERAS QUE DIGAN QUE JESUCRISTO NO EXISTIO???
    Tal vez no haya pruebas para saber que el existio…pero te digo algo amigo: SI TU QUIERES LO PUEDWS SENTIR EN TU CORAZON.
    YO DOY TESTIMONIO DE ELLO POR QUE LO HE SENTIDO Y ESPERO QUE TE DES CUENTA DE QUE EL SOLO ESTA ESPERANDO AHI…A QUE TE DES CUENTA QUE SOLO EL TIENE PALABRA DE VIDA ETERNA Y ESTA ESPERANDOTE CON LOS BRAZOS ABIERTOS…TAL VEZ MIS PALABRAS NO CONVENSN MUCHO…Y NO TRATO DE HACERLO.

  27. Jesucristoexiste says:

    Se trata de los datos históricos. ¿Cuáles? ¿Los escogidos por junjan y tú? Tú pretendes encasillarme en tu estrechez? ¿Crees que Jesucristo puede ser reducido al plano común humano? El es el Hijo de Dios, es el Creador y Dueño de todo. El no fue, El ES!
    Y en la “historicidad” de Jesucristo avanzaron hasta Flavio Josefo. Buen avance, quedándose muy rezagados, esto no es bueno para la mente, les hace daño. No sabes que Jesucristo escribe su historia cada día por medio de millones de personas que lo amamos, vive hoy y seguirá viviendo hasta el fin de los tiempos y más allá de ellos perdurará. ¡Aleluya! Lo más importante de Jesucristo no está en textos de libros, está escrito en nuestros corazones desde hace 2000 años. Mientras todos los “personajes” humanos han muerto y su trascendencia vagamente se puede descifrar, aunque no te guste, aunque te irrite, Jesucristo y su majestad van en aumento. Actualízate, hay muchos testimonios documentados de esto, no solo existe Flavio Josefo.
    ¿Y pretenden hacer de esto un debate? Qué debate puede haber con tan pobre planteamiento. Debían haber puesto un anuncio informativo y nada más. Actualízate.
    No creas que con solo tener fe llega la alegría, es un arduo esfuerzo diario para superar todo lo malo, y cada logro conla ayuda de Jesucristo es de gozo. No te culpo, ni te condeno por no reconocerlo, es simple: el que no ha sido redimido no tiene motivo para alegrarse.
    Cambia de foro.
    Que Dios tenga misericordia de ustedes.

  28. Junjan says:

    >Se trata de los datos históricos. ¿Cuáles? ¿Los escogidos por junjan y tú?
    No, todos los que hay. O sea, ninguno.
    >¿Crees que Jesucristo puede ser reducido al plano común humano?
    Si, porque es una creación humana. Un personaje, un mito.
    >El es el Hijo de Dios, es el Creador y Dueño de todo. El no fue, El ES!
    Porque lo digas tu. A las pruebas me remito. Ninguna, de nada, nunca.
    >Actualízate, hay muchos testimonios documentados de esto, no solo existe Flavio Josefo.
    Venga, venga, estamos esperando. Menos soflamas y más datos. ¿Dónde están?
    >Qué debate puede haber con tan pobre planteamiento.
    Los datos desnudos es lo que tienen, son muchos más feos que la fantasía…
    >No creas que con solo tener fe llega la alegría…
    Pues si que llega. Yo no tengo un átomo de fe y estoy tan alegre.
    >Que Dios tenga misericordia de ustedes.
    Lo siento. Dios no existe.

  29. Walter says:

    Hola Antonio:
    Tu comparación de la biografía de mi madre con la de Jesucristo no es pertinente por lo siguiente:
    Jesucristo no era mi madre ni la tuya.
    Jesucristo no tuvo hijos que escribieran su biografía
    Ninguna persona que lo hubiera conocido escribió su biografía
    Ningún evangelista conoció a Jesucristo.
    Tu comparación de la cámara tampoco es válida por los mismos motivos: no hubo nadie presente que filmara a Jesucristo.
    En cuanto a las pruebas de que no existió, tienes razón, no hay pruebas de que no existió. Pero para que veas que tu pregunta carece de lógica te pregunto lo siguiente: ¿Hay pruebas de que no existe una tetera orbitando Urano? Claro que no hay pruebas. Entonces ¿Podemos creer por ello que existe la tetera orbital? Claro que no. El que no se pueda probar que no existe la tetera espacial no hace verdadera su existencia. Lo mismo ocurre con Jesucristo, el que no haya pruebas de que no existió, no hace verdadera su existencia.
    Seguramente sientes a Jesús en tu corazón pero ¿Cómo sabes que no es solo un producto de tu imaginación, una autosugestión? En cualquier caso aun suponiendo que Jesús habitara en tu corazón eso no probaría que Jesucristo haya existido fuera de tu corazón hace 2000 años, es decir en la historia.
    Ten presente que también los adoradores de otros dioses y demonios dan testimonio de ellos y los sienten con el mismo ardor que tú en sus corazones, pero concordarás conmigo en que esos testimonios no prueban que sus dioses o demonios también sean verdaderos, ni mucho menos que sean históricos.
    Te pongo un ejemplo que ilustra por qué los testimonios que no pueden fundarse en evidencias no son prueba de nada: Peter Sutcliffe “el destripador de Yorkshire” dio testimonio durante su juicio de que Jesús habitaba en su corazón y que el propio Jesucristo le había ordenado asesinar mujeres. ¿Crees que ese testimonio prueba que Jesucristo le hablaba a Sutcliffe o que prueba que Jesucristo le ordenaba asesinar mujeres? ¿El testimonio de Sutcliffe prueba que Jesucristo es un personaje histórico? Claro que no. Tampoco lo prueba tu testimonio por bien intencionado que sea.
    Los testimonios y análogas experiencias religiosas son asuntos que corresponden al área de la psicología y no de la historia.
    Con la misma buena fe con que haces un llamado para que me convierta a tu religión te hago por mi parte un llamado para que uses tu propio razonamiento, no para justificar un dogma arcaico que te han hecho creer ciegamente desde que eras un niño, sino para preguntarte con sinceridad intelectual cómo sabes que lo que te han hecho creer es cierto.
    Saludos
    Walter

  30. Walter says:

    Hola Jesu:
    Se trata de la ausencia de datos históricos para comprobar si Jesucristo existió en la historia de la humanidad, tal como lo cuentan los libros religiosos, o si es un producto de la mitología cristiana. Tú estás defendiendo solo al Jesús de la mitología.
    No pretendo encasillarte en mi estrechez, te invito a presentar las razones que te hacen creer que Jesucristo existió realmente, si así lo crees.
    Ten en cuenta que al decir que Jesucristo no es humano estás aceptando que no es una figura histórica. La historia a la que nos referimos es el recuento de los eventos ocurridos en este planeta y protagonizados por seres de carne y hueso como nosotros , no los cuentos sobrenaturales de la religión.
    Es muy ingenuo de tu parte que pienses que nadie te va a discutir porque lanzas arengas religiosas con mucha convicción. No mi amigo, parece que no sabes lo que es un foro de debates, un foro de debates sirve para confrontar opiniones diferentes y presentar los argumentos que sostienen la veracidad de lo que afirmamos. No bastan las proclamas piadosas.
    Ten en cuenta que no todos creemos en tus dioses, ni en el Padre, ni el Hijo, ni en la Madre. A propósito, es una religión bien obscena la tuya, se supone que el Hijo es el mismo Padre, por tanto el mismo embarazó a su Madre, es decir Jesucristo es el marido de su Madre y a la vez padre de sí mismo ¿No es así?¿Y no te parece absurda esa creencia tuya?
    Espero que razones y que te libres del velo de fanatismo religioso que no te deja pensar.
    Walter

  31. Telassim says:

    ¡Oh Dios, Omnipotente, Creador del Cielo y de la Tierra! Perdona la pobreza, pequeñez y puerilidad de nuestros corazones!

  32. Jesucristoexiste says:

    “No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver y su corazón para no entender.” ISAIAS 44:18.
    “Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.” 1 CORINTIOS 2:14.
    JESUCRISTO ES DEL ESPIRITU DE DIOS.

  33. Walter says:

    ¡Oh Dios, Zeus, Omnipotente Odin, Brahma Creador del Cielo y de la Tierra! Krishna Perdona la pobreza, pequeñez y puerilidad de nuestros corazones! jajaja

  34. Walter says:

    Isaías 3: 16 & 17
    Asimismo dice Jehová: Por cuanto las hijas de Sion se ensoberbecen, y andan con cuello erguido y con ojos desvergonzados; cuando andan van danzando, y haciendo son con los pies; por tanto, el Señor raerá la cabeza de las hijas de Sion, y Jehová descubrirá sus vergüenzas.
    1 Corintios 11:3-9
    Mas quiero que sepais que Cristo es la cabeza de todo hombre, como el hombre es cabeza de la mujer, y Dios lo es de Cristo. Por donde si una mujer no se cubre con un velo la cabeza, que se la rape. Y si es cosa fea a una mujer el cortarse el pelo o raparse, cubra su cabeza. Lo cierto es que no debe el varon cubrir su cabeza, pues el es la imagen y gloria de Dios; mas la mujer es la gloria del varon. Que no fue el hombre formado de la mujer; si no la mujer del hombre; como ni tampoco fue el hombre criado para hembra, sino la hembra para el hombre.
    Aleluya aleluya cada uno con la suya, ¿Ese es el libro ejemplar?¿No sera el manual de los talibanes?¿De allí obtenemos los principios morales? jajaja

  35. Jesucristoexiste says:

    LAS MALAS CONVERSACIONES CORROMPEN LAS BUENAS COSTUMBRES. BUEN PROVECHO. ADIOS.

  36. Walter says:

    Jesu
    Los versículos que he citado son de la Biblia no son inventados por mí, y hasta tuve cuidado de que fueran también de Isaias y Corintios como los que tu copiaste. Era para que vieras que la Biblia no puede erigirse como un patrón de moralidad y que tus continuas referencias a ella solo prueban que no la has leído bien o que no la has entendido. Si vas a hacer referencias a la autoridad de la Biblia, como lo has hecho continuamente tienes que asumir el conjunto y no solo copiar citas fuera de contexto según te parezca conveniente, ¿No crees?
    Y si fueras honesto contigo mismo debías reconocer que a la luz de estos últimos versículos ni siquiera se puede decir que la Biblia sirva como un manual de buenas costumbres.
    Walter

  37. Esteban says:

    Junjan…este lugar esta chidisimo ,por eso quiero que me respondas:
    ¿¿¿VAS A CREEAR MAS ESPACIOS COMO ESTOS???
    Ojala y si por que esta muy bien todo esto

  38. Rogelio says:

    ¿¿¿¿CREES TU EN EL HIJO DEL HOMBRE???…el contesto:¿¿¿Y QUIEN ES,SEÑOR,PARA QUE CREEA EN EL???(Jn 9,1-41)
    Uno de los signos de nuestro tiempo es que hay muchos ciegos que no quieren ver;y no hay nadie que les cure su ceguera : Mas bien han surgido muchos que afirman: Aqui esta Cristo,esta es su palabra,venganse a nuestra iglesia,y los pobres ciegos se van con ellos buscando la luz.Jesus nos ha dicho claramente: YO SOY LA LUZ DEL MUNDO (Jn 8,12)
    De modo que todo el que quiere ver para conocer el sentido que tiene la vida humana,quien es Dios,por que y para que sufren los niños inocentes,por que a las personas buenas no les va tambien como las malas,no tienen otro acceso a la luz de la verdad,sino yendo con Jesucristo.
    Pero…¿¿¿DONDE ESTA CRISTO???
    Con aquellos a los que les dijo:
    YO ESTOY CON USTEDES,TODOS LOS DIAS HASTA EL FIN DEL MUNDO…y les confio la luz de su Evangelio: VAYAN POR TODO EL MUNDO Y PREDIQUEN EL EVANGELIO A TODA CRIATURA…(Mt 16,15)
    El Señor nos ha confiado a los que formamos la iglesia el tesoro de su Evangelio:
    Felicito a todos lo que han tratado de defender a el Señor:::su recompensa sera grande en la vida eterna recuerden sus palabras: QUIEN ME RECONOSCA DELANTE DE LOS HOMBRES,YO TAMBIEN LO RECONOCERE DELANTE DE MI PADRE CELESTIAL.
    Felicidades a los que lo defienden,por que el Evangelio no es para guardarlo,sino para darlo a conocer.
    LOS SALUDA UN HERMANO EN CRISTO.
    TU LUZ,SEÑOR,NOS HAGA VER LA LUZ.
    Atte:
    Obispo Mons:Rogelio Esquivel Medina.
    Obispo para la Octava Vicaria de la Ciudad de Mexico y Obispo auxiliar del Cardenal: Don Norberto Rivera Carrera

  39. Walter says:

    Hola Rogelio:
    El peligroso signo de nuestros tiempos, me parece a mí, es que en pleno siglo XXI haya personas como tú que siguen creyendo en supersticiones de la Edad de Hierro.
    Tus citas bíblicas y demás arengas piadosas no prueban la historicidad de Jesucristo..
    Walter

  40. Mons:Rogelio says:

    y tu puedes probar que no existio..verdad????

  41. Walter says:

    Hola de nuevo Rogelio:
    Lo que he afirmado es que NO hay pruebas históricas, no que “haya pruebas de que no existió”. Te repito la analogía publicada más arriba sobre probar que algo NO existe.
    ¿Puedes demostrar que No hay una tetera orbitando Urano? Claro que no. ¿Entonces es válido afirmar que existe? Por supuesto que no.
    Lo mismo ocurre con Jesucristo, no hay pruebas de que haya existido, ni tampoco hay pruebas de que no haya existido. Si tu conclusión es que por tanto si existió, estás incurriendo en la siguiente falacia lógica:
    Ad ignorantiam
    Un argumento ad ignorantiam o argumentum ad ignorantiam, es una falacia lógica que implica afirmar la falsedad de una proposición basándose en la ignorancia existente sobre la proposición discutida. Un argumento ad ignorantiam tiene la siguiente estructura:
    1. Se afirma A;
    2. No se tienen pruebas para afirmar o refutar A,
    3. Por lo tanto, A es verdadero.
    La falacia ad ignorantiam puede darse cuando se trata sobre un objeto sobre el que predomina la ignorancia de la sociedad o de la ciencia respecto a sus propiedades o cualquier aspecto estudiable de él. Consiste en argumentar que una proposición es falsa porque no hay pruebas que indiquen que es verdadera, cuando lo único que demuestra el hecho de que no haya pruebas que confirmen o no una proposición es que no se puede determinar su verdad o falsedad.
    Esta falacia se da especialmente cuando uno afirma que algo es verdad sólo porque no se ha probado como falso, o que algo es falso sólo porque no se ha probado como verdadero. La verdad o falsedad de una aseveración depende de la evidencia que la soporte o la refute, no de la carencia de soporte o refutación de lo opuesto a tal aseveración. Yo no puedo demostrar que la Teoría de la Relatividad de Einstein es correcta, pero eso es irrelevante a la verdad o falsedad de la teoría. No puedo demostrar que los extraterrestres nunca hayan visitado este planeta, pero eso no tiene relevancia respecto al asunto de si la afirmación es cierta o no. (Wikipedia)
    Walter

  42. Mons Rogelio says:

    Queridisimo Walter:
    Su ejemplo erroneo sobre la famosa tetera orbitando en Urano no es valida…ya que podemos probar que esta orbitando por ahi..pero tampoco podemos asegurar que no.Para ser mas claro…usted,señor,usa ejemplos que obviemente son totalmente falsos…asi que como no existen pruebas autenticas sobre si el existio,y tampoco existen pruebas de que el no existio…de que pela usted señor???
    Estamos en las mismas…
    Otra cosa…no nos conocemos,asi que le agredeceria que me hablaras de USTED,y no de TU…no sea grosero caballero
    Atte:Mons Obispo: Rogelio Esquivel.
    Obispo para la Ocatava Vicaria de la Cuidad de México y Obispo Auxiliar del Arzobispo Primado de México:Don Norberto Rivera Crrera
    TU AMOR Y LUZ SEÑOR…NOS QUITEN LA VENDA DE LOS OJOS

  43. rafa says:

    Jesucristo No Existió, Dios No Existe, son espacios falsos, si no existen por qué tanto escándalo. Tan no existen que son irresistibles, no pueden dejar de tomarles en cuenta, no pueden estar fuera de la fiesta, deben ser parte del “cocktaill”, si los quitan este blog agonizaría. Y éstas páginas son un culto a Satanás, sino fíjense cómo se fustiga, se ataca, se tergiversa, se deforma y se burla de lo que dicen los creyentes, para desacreditarlos se utiliza el ejemplo de Peter Sutcliffe “el destripador de Yorkshire”, ejemplo de Satanás, rindiéndole culto. Sin importan el por qué, cuándo, cómo o quién lo instituyó, aunque no les guste, Jesucristo marca el tiempo, siempre se hace referencia a antes y después de El para ubicar cualquier acontecimiento. Es decir, SIEMPRE (ayer, hoy, mañana) está tomado en cuenta, cuán importante se hizo la ficción! GRACIAS A DIOS!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Muy buena y clara la explicación de Antonio de los 4 evangelios respecto a las diferencias entre ellos, es una pena que hayan mentes que no lo pueden entender.
    Y una aclaración: la psicología no llena el estómago, ni ordena la vida, ni realiza operaciones físicas sin la presencia de un médico, ni hace posible avizorar un daño para evitarlo, ni proteje la vida desafiando todo orden natural, ni ama y llena de gozo el corazón aumentando la autoestima. Estoy hablando en chino, sé que tampoco esto entenderán los heraldos de Satanás, pero no importa. He dicho la VERDAD.
    Menudos temitas del blogcito. MUY IMPORTANTES. DIOS LOS CONSERVE.

  44. Walter says:

    Hola Rafa:
    Nadie está haciendo escándalo, estamos intercambiando opiniones, lo que te parece escandaloso es que no todos compartan tu creencia dogmática. El tema de la existencia de dios y la validez de las creencias religiosas no puede dejar de tomarse en cuenta porque es el origen de muchos de los problemas graves del mundo actual. El blog no agonizaría sin el tema, hay muchos otros temas que puedes encontrar en otras entradas así como muchos blogs sobre diversos tópicos si este te incomoda.
    El caso verídico del Destripador de Yorkshire, su testimonio de que se comunicaba con Jesús y que era éste quien le ordenaba matar mujeres; es un ejemplo de porqué no podemos basarnos en los testimonios sobre comunicaciones telepáticas con entidades sobrenaturales. Y era la respuesta a alguien que quería probar que Jesucristo era histórico porque “vivía en su corazón”. Si era Jesucristo o Satanás es un tema que tendrías que conversarlo tú con el propio Suttcliffe ya que ustedes son los que creen posible las comunicaciones con seres inexistentes..
    El antes y después de Cristo sí es relevante pues se instituyó en Europa 600 años después de su supuesta muerte, y no es prueba histórica de que haya existido el personaje. LOs Judios viven en el año 5768 de la Creación del Mundo, pero eso no prueba que el mundo se hizo en el 3761 antes de Cristo.
    Y sí; es cierto que la ficción de Jesucristo ha sido hasta ahora muy útil y conveniente para los dirigentes religiosos que se han enriquecido aprovechándose de la credulidad de sus ingenuos feligreses.
    La religión no llena el estómago, salvo la de los dirigentes religiosos.
    Ni ordena la vida, la dificulta con su obsesión paranoica del pecado y sus tabúes anacrónicos.
    La religión no realiza operaciones físicas sin la presencia de un médico, esas son charlatanerías.
    La religión no hace posible avizorar un daño para evitarlo, mira nomás el Tsunami del año pasado o el Katrina.
    La religión no protege la vida desafiando todo orden natural, lo que hace es difundir la ignorancia haciendo creer a los ingenuos en cosas sobrenaturales.
    La religión no ama ni llena de gozo el corazón. La religión habla de amor pero promueve el odio y la segregación, habla de gozo pero hace que sus fieles vivan temerosos de cosas inexistentes,
    La religión puede levantarte la autoestima, pero por razones equivocadas. Como dijo alguien puedes tener 1 millon de dolares falsos y creer que son verdaderos. Eso te hará feliz mientras no pretendas gastarlos.
    Finalmente, te contradices al decir que “el tema del blogcito es muy importante” cuando al inicio escribiste sobre el mismo tema “son espacios falsos, si no existen por qué tanto escándalo.”
    Walter

  45. Walter says:

    El porque se debe tutear
    El jefe contrata un detective privado para que siga a un empleado sospechoso:
    “Siga a López un día entero, no vaya a ser que ande en algo extraño”.
    El detective cumple con el cometido, regresa e informa:
    “López sale normalmente al mediodía, toma su auto, va a su casa a almorzar, luego le hace el amor a su mujer, se fuma uno de sus excelentes cigarrillos y vuelve a trabajar”.
    “¡Ah, bueno!, ¡menos mal!, no hay nada malo en todo eso”.
    “Puedo tutearlo, señor?” pregunta el detective.
    “Sí, como no”, responde el jefe.
    “Repito: López sale normalmente al mediodía, toma tu auto, va a tu casa a almorzar, luego le hace el amor a tu mujer, se fuma uno de tus excelentes cigarrillos y vuelve a trabajar”.

  46. yofs says:

    Oye pfs rafa, es como dijiste. No cacha nada el mancito, tiene embotadito el seso y está de cajón solo para sacarles la cresta a la fe de los cristianos. Horrrrripilannnnnte papel, sobre todo por la herencia.
    Salud y felicidades, chauuuu.
    rafa… ya no digas más nada, es estéril, seco, desierto…..

  47. yofs says:

    “¡Oh Dios, Zeus, Omnipotente Odin, Brahma Cread………………. Krishna……………….” Walter-Jesucristo no existió, Junio 8,2007 10:27 PM
    !Agradecería que dejarais de usar esto como servicio de loas a vuestro particular objeto de atención esquizofrénica, o por lo menos que las loas sean más imaginativas……” Junjan-Dios no existe, Mayo 30, 2007 10:24 AM

  48. Walter says:

    Hola Yofs:
    No hice loas a nadie; lo que hice fue una parodia de las invocaciones de Junio 8 de Telassim para que vea lo ridículo de sus invocaciones a seres imaginarios.
    En tal sentido, me aúno a tu pedido para que los crédulos dejen de usar el foro como un “servicio de loas a su particular objeto de atención esquizofrénica”
    Walter

  49. yofs says:

    Oye pfs rafa, este tal Walter es peor que la maldición de Tutankamon. No cacha absolutamente nada, parece que no alcanzó a la repartición de materia gris a los cerebros. Crédulo de la nada, mente moribunda. ¡Qué pena!!!!!
    Qué aburrimiento de clásico “post” y clásico inspector.

  50. Antonio says:

    Walter…eres la peor maldicion asi como dijo yofs…tienes razon yofs…jajajajajajajajajajaja…

  51. Fernando says:

    Walter…que payasada es esa….primero estas negando la existencia de Jesus….y despues te ponees a contar chistes como tarado…no seas tonto….solo piensa un poco…y te apuesto a que despues vas a a escribir un comentario que diga asi: LOS CREYENTES DEBEN DE PENSAR POR UN POCO POR QUE ADORAAN A ALGO QUE NO EXISTE…estoy seguro de que lo vas a hacer….
    Otra cosa…si contestas este mensaje,sabre que estas ardido por que Dios no te cumple tus caprichitos

  52. yofs says:

    Si fs Walter, eres tan predecible.

  53. Walter says:

    Hola Fernando:
    No es por “payasada” que escribí el chiste. Si lo entendieras te darías cuenta que era la respuesta a Rogelio que me conminó a que lo trate de usted cuando se quedó sin argumentos sobre el tema de este foro. El ejemplo gracioso explica las razones por la que es más conveniente usar el tú.
    Las demás tonterías que dices no tienen nada que ver con el tema, solamente muestra que tampoco tienes argumentos para sustentar la historicidad de Jesucristo. En todo caso, tus maldiciones e insultos te ponen al nivel del asno que usa el nick “yofs”, y pasas a ser otro pobre y triste troll de los que ensucian los foros.
    Aunque me importan un pepino sus idioteces y las tuyas, no puedo dejar de preguntarme: ¿No les da vergüenza no tener ideas para defender su creencia?
    Walter

  54. Junjan says:

    Mucha gente no tiene remedio es su total ignorancia, además de en su horrible forma de expresarse.
    Debe ser realmente triste carecer del más mínimo razonamiento crítico.

  55. Walter says:

    PD: Vayan también mis comentarios para Antonio que en reconocimiento tácito de que sus tonterías de la biografía filial, o de las filmaciones angulares de Jesús, o de sus comunicaciones telepáticas con seres imaginarios, no sostenían la historicidad del personaje, ahora se suma con entusiasmo y alegría a las maldiciones de los otros descerebrados apologistas cristianos. Dios los cría y ellos se juntan.

  56. rafa says:

    Comprobado… Walter, eres tan predecible… Y debe ser porque eres totalmente real y veraz, no vives de tu imaginación. Porque abrumadoramente nunca te faltan argumentos. Porque no eres dogmático, no tienes un Dios que te hunda en la ignorancia. Porque no crees primero para razonar después. Porque nunca, jamás te guiarás por un libro viejo, cochino y sangriento, no eres “ingenuo”. Porque te apoyas y escudas en las Falacias, no eres un desvalido. Porque no eres estúpidamente sometido, ni fanatizado, ni falto de inteligencia y por lo mismo no tienes pobreza de criterio ni eres crédulo. Porque no renuncias a la lógica ni rehuyes al debate. Porque eres un ser privilegiado que te mantienes puro al no haberte llenado de preconceptos, no eres estereotipado. Ah! y alegremente tienes un razonamiento crítico. (Nota: tomado de todos los calificativos inteligentes puestos por tí a los creyentes, que naturalmente tú no los tienes.)
    Pero sobre todo, yo sé quién eres tú, sin lugar a dudas lo sé, porque: DE LA MISMA MANERA COMO INTERPRETAS A LA BIBLIA, ASI MISMO ERES TU.
    Te conozco Walter…. Adelante, despotrica, que es como si escupieras al cielo, te caerá en tu propia cara.
    PD.- “No hay necesidad de que recurras a groserías e insultos para expresar tus ideas.” Fuente: Walter, Dios no existe 22/11/06 6:16 PM
    Please, no lo olvides, sé educado tal como “predicas”.

  57. Walter says:

    Hola Rafa:
    Gracias por tus elogios, pero son inmerecidos.
    No es malo ser predecible, al menos ahora saben que trato como me tratan. Ser real y veraz no priva de la imaginación, permite diferenciar realidad y fantasía. No me faltan argumentos porque pienso, analizo e investigo las cosas antes de opinar. Es cierto que no soy dogmático porque no tengo un dios que me hunda en la ignorancia. Es cierto que considero un signo de retraso cultural el que haya gente que se guíe por un libro sanguinario escrito por gente ignorante de hace 2,000 años. No soy ingenuo en el sentido de que no me trago cuentos sobrenaturales de ningún tipo. No me apoyo ni me escudo en falacias, se las hago ver cuando ustedes incurren en ellas para que no vuelvan a cometerlas (Como tu último mensaje que es un clásico ejemplo de la Falacia Ad Hominen). Es cierto que me parece que los creyentes están sometidos a una esclavitud mental y yo no, y que por eso participo con entusiasmo en los foros, para ayudarlos a liberarse. No renuncio a la lógica ni me corro del debate, pero tengo un límite de paciencia para responder a tonterías como la que escribes.
    El único privilegio que tengo es la libertad de pensar y buscar la verdad sin tener que usar mi inteligencia para justificar dogmas anacrónicos. Pero si tengo preconceptos, por ejemplo tengo el preconcepto de que todas las creencias sobrenaturales son falsas. Y en cuanto a ser estereotipado, claro que soy estereotipado ¡por ustedes! que se dedican a cuestionar a mi persona sin conocerme, basta que sea ateo para que me ataquen y me satanicen. Y claro que tengo razonamiento crítico, no soy como los tarados que lanzan maldiciones porque no tienen sesos para opinar sobre el tema del foro, ni como tú que me conviertes en materia de debate porque no pudiste sustentar la historicidad de Jesucristo.
    Tu afirmación de que la gente es según como interprete la Biblia es una confesión de que eres un fundamentalista cristiano de esos que sigue al pie de la letra las barbaridades de un libro de mitología, francamente que lo lamento pues es de un infantilismo tremendo.
    No sabes quien soy yo, Rafa, ni tienes por qué saberlo, ni debía interesarte, estos foros son anónimos, son foros para debatir ideas, no es un chat para hacer amigos ni enemigos, ni mucho menos es el atrio de tu parroquia. Este es un foro para tratar el tema de las pruebas históricas que hay de que Jesucristo haya realmente existido. Tú y tus inquisitoriales cofrades me quieren linchar porque afirmo que no hay pruebas de que Jesucristo haya existido históricamente; es decir que en lugar traer de argumentos para el tema, traen leña para la hoguera.
    Y lo más jocoso de todo es que ahora que me defiendo de quienes se la pasaron insultándome y maldiciéndome repetidamente, soy yo el que “despotrica” y ellos son las víctimas. Jajaja, No es así, son ustedes quienes escupieron al cielo, así que ahora no se quejen.
    Walter

  58. rafa says:

    Eres sorprendente Walter. Dices que te defiendes de quienes te insultan y te maldicen repetidamente. Pero, yo no creo haberte insultado, porque lo que he hecho es simplemente copiar los repetidos calificativos que nos pones a los creyentes en todos los foros en que intervienes, y los apliqué de regreso a tu persona, y te ofendió….. Qué te hace suponer que para mí deban ser agradables? Quién es el insultador? Adivina, adivinador.
    Tú has repetido que vivimos de nuestra imaginación, que somos faltos de argumentos, que somos dogmáticos y tenemos un Dios que nos hunde en la ignorancia, que creemos primero y razonamos después, que nos guiamos por un libro mitológico, viejo, cochino y sangriento, que somos ingenuos, que somos sometidos, fanáticos, faltos de inteligencia y por lo mismo tenemos pobreza de criterio y somos crédulos, que no tenemos razonamiento crítico, y ahora de último que tengo un infantilismo tremendo. A esto es a lo que tu llamas argumentos para el debate? Y al fin diste en el clavo, yo no te conozco, ni quiero conocerte, tampoco tú me conoces, entonces ahorrate todos estos calificativos displicentes.
    Ahora hay una virtud más que añadirte, porque dices “Es cierto que me parece que los creyentes están sometidos a una esclavitud mental y yo no, y que por eso participo con ENTUSIASMO en los foros, PARA AYUDARLOS A LIBERARSE.”
    Oh! Walter el Libertador. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA…. ya no tengo más barriga para seguir riéndome, jajajajajaja….. Me había olvidado que solo tú eres libre, bendito Walter, quién cómo tú, los creyentes somos tan bendecidos con tu existencia redentora. Si tu fin es tan noble y loable, ya pues, San Walter, abre tu contraiglesia porque esto de aquí te queda corto.
    Y nadie quiere lincharte, tienes manía de sentirte muy importante, no? Tal vez el linchamiento llegue, pero seguramente no será por ninguno de nosotros.
    Y ya que eres el modelador del foro, presenta al fin la prueba de la inexistencia de Jesucristo, y acabamos lo que tu crees es la bronca, ¿ya?.

  59. Rogelio says:

    Argumentos…??????….si no sabes no hables Walter…no me quede sin argumentos…la explicacion es que estube fuera del pais por unos dias….y hasta hoy pude entrar nuevamente…asi que no habia podido entra por aqui…
    SI NO SABES NO HABLES…
    Obispo Mons:Rogelio Esquivel
    Obispo para la Ocatava Vicaria de la Ciudad de Mexico y Obispo Aunxiliar del Arzobispo Primado de Mexico:Don Norberto Rivera Carrera
    Otra cosa: PUEDES DAR MAS EJMPLOS SOBRE POR QUE TUTEAR A LA GENTE…NO CON CHISTES COMO ESOS

  60. Rogelio says:

    Se me olvidaba:
    No puedes usar ese chiste como ejemplo para tutear por las siguientes razones:
    YO NO SOY UN LICENCIADO PARA CONTRATAR A UN ESPIA.
    ES MAS RESPETUOSO HABLAR DE “USTED”…TU MISMO CHISTE LO DICE: “le puedo llamar de tu????”
    Obispo Mons:Rogelio Esquivel
    Obispo para la Octava Vicaria de la Cuiudad de Mexico.
    Obispo Auxiliar del Arzobispo Primado de Mexico:Don Norberto Rivera Carrera

  61. Walter says:

    Hola de nuevo Rafa
    Tu afirmación de que soy sorprendente contradice tu anterior calificativo que soy predecible. Predecible es lo opuesto a sorprendente.
    No es que yo lo diga, los insultos y las maldiciones están escritos en este foro para que las compruebes, no los invento yo.
    Sí me has insultado llamándome “Heraldo de Satanás”, y además has salido en defensa de los injuriadores haciéndote cómplice de ellos.
    Tus supuestas copias de “calificativos que he usado en diferentes foros”, están fuera de contexto, no es lo mismo calificar a alguien por lo que escribe en este foro, explicando los motivos para usar tal o cual calificativo, que simplemente insultar sin ton ni son (como tu “Heraldo de Satanás”).
    De cualquier manera, tus supuestas citas copiadas no me ofendieron, por el contrario, me dieron un excelente motivo para responderte en detalle y explicarte mis puntos de vista en cada una de esas observaciones.
    Sé que mis comentarios contra el cristianismo no les agrada a ustedes los creyentes, pero no tengo otras palabras para calificar una mentira. Lo que no deben confundir es el respeto a las personas con el respeto a la opinión o a la creencia, son dos cosas muy diferentes. Todas las personas merecen respeto, pero no todas las opiniones ni mucho menos todas las creencias.
    No creo que los creyentes vivan de su imaginación, en general creo que viven como cualquier hijo de vecino, lo que me parece es que cuando se toca el tema religioso se aferran al catecismo que les metieron en la cabeza cuando eran niños.
    También me parece que carecen de argumentos pues no han presentado evidencias históricas de que Jesucristo haya existido. Y llamar dogmáticos a los cristianos no es un insulto. Todos los creyentes en religiones son dogmáticos pues creen en los dogmas de su religión. ¿Tu crees en el dogma de la resurrección de la carne o no?
    Digo que tienen un Dios que los hunde en la ignorancia pues la base de su mito es que el ser humano cometió un pecado por comer el fruto del árbol del conocimiento.
    También es un hecho que la Biblia es un libro mitológico, lo que pasa es que los creyentes solo llaman mitología a las religiones ajenas. Es un hecho que es viejo, tiene más de 2000 años; y si no sabes que es un libro sangriento es porque no lo has leído o no lo has entendido. Revisa por ejemplo el cuento del Diluvio, verás que tu Dios sanguinario y vengativo asesinó a todos los seres humanos (menos a 8) y exterminó a todos los animales terrestres.
    Creo que son ingenuos porque aceptan creencias sobrenaturales sin razonar, porque están sometidos a un dios inexistente y a sus farsantes representantes terrícolas, y se resignan a ser parte del rebaño de ese dios inventado.
    No creo que les falte inteligencia sino que la usan para justificar su dogma, es evidente por lo que han escrito que no tienen razonamiento crítico y tu tremendo infantilismo lo has evidenciado con tus célebres frases “cada uno es como interprete la Biblia” y “éstas páginas son un culto a Satanás”.
    Está muy bien que aceptes ahora que no me conoces, pero eso confirma que estuvo muy mal que antes dijeras “te conozco”, al menos ahora reconoces que eso era una mentira. Yo tampoco te conozco y por eso solo hablo sobre lo que escribes en este foro.
    Es una gran falta de honestidad intelectual de tu parte que recurras a la mentira y distorsiones lo que dije, no es lo mismo “ayudar a que se liberen” que la idiotez que tu falseas de que “yo los voy a liberar”: No amigo, Rafa, nadie puede liberarlos del dogma embrutecedor de la religión, son ustedes mismos los únicos que pueden hacerlo; la libertad intelectual no se las puede regalar nadie, tienen que esforzarte por investigar y estudiar de manera crítica si lo que dice su creencia es cierto. Para eso sirve este foro y los debates.
    Y por ello es una insultante mentira que me calumnies diciendo que me siento “libertador”, “redentor”, “bendito”, “noble”, “santo”, y otras estupideces más, muy graciosas para tu escaso entendimiento, pero que solo grafican una grave falta de comprensión o la calaña falaz de los apologistas cristianos.
    Yo te ofrezco sinceramente mi ayuda para que salgas del oscurantismo dogmático de tu creencia sobrenatural. Hablemos de evidencias, discutamos el asunto y busquemos la verdad, arranco con esta pregunta ¿En que se basa tu creencia?
    Tu mención a la “redención” demuestra que tu religión te ha inculcado el pecado muy adentro. No Rafa, no tienes pecados ni nada de que redimirte, ni nadie te tiene que redimir de nada, menos un falso dios crucificado. El asunto, te repito, es que pienses con tu propia cabeza y que compruebes por ti mismo la falsedad de tu creencia. Ciertamente que considero mis fines nobles y loables pues una de las mayores lacras de nuestros tiempos son las religiones, mira por ejemplo el retroceso que significan los talibanes, el fundamentalismo islámico y el creacionismo cristiano de Estados Unidos. Fíjate en la espantosa campaña que hace el catolicismo para que no se usen condones en África mientras millones mueren de Sida.
    Dijo alguien con mucho tino: “Sin la religión habría gente buena haciendo cosas buenas y gente mala haciendo cosas malas. Con la religión hay gente buena haciendo cosas malas.”
    Y no es que yo me crea importante, ustedes me dan una inmerecida importancia al dedicarse a atacarme en lugar de hablar del tema del debate. Inclusive has llegado al extremo de indagar por mis comentarios hechos en otros foros en los últimos años para armar tu collage de frases mías para manipularlas a tu conveniencia. Y te has seguido ocupando de mí en tu último mensaje.
    No soy el “modelador” ni tampoco el moderador del foro. Y como pese a mis repetidas explicaciones sigues sin entender mi posición en el tema del foro, te la repito:
    Sostengo que no hay pruebas de la existencia histórica de Jesucristo. No pretendo probar que Jesucristo no existió, sobre ese tema fíjate más arriba en el ejemplo de la tetera orbital (Ver nota)
    Pero ante la insistencia tuya y de otros participantes les voy a dar una razón de muestra, de las muchísimas que hay, para sostener que la historia de Jesús es mitológica, fíjense ustedes: Los delitos por los cuáles se condenó a Jesucristo no se castigaban con la crucifixión sino con la lapidación. Revisen la historia y lo comprobarán.
    Así que amigo Rafa, espero que ahora hablemos del tema del foro.
    Walter
    Nota: Por si algunos no lo sabe el ejemplo de la “Tetera Orbital” es del filósofo Bertrand Russell.

  62. Walter says:

    Respuesta a Rogelio
    Y reapareció Rogelio diciendo airadamente que no se había quedado sin argumentos; aunque sigue sin decir cuáles son sus argumentos sobre la historicidad de Jesucristo. Y ahora que reviso sus posts compruebo que tampoco puso argumento alguno sobre el tema; solo nos endilgó algunos pasajes bíblicos de todo bastante escatológico. Por si acaso, “Su Eminencia”, copiar versículos de la Biblia no es presentar argumentos.
    Y una cosa más para Rogelio, si va a fungir de Obispo al menos que cuide su ortografía, no se escribe “estube” sino “estuve”. No debía abusar de las mayúsculas, ni de los signos de interrogación, ni tampoco de los puntos suspensivos. Tiene que respetar los espacios entre párrafos y cuidar su redacción. No importaría para un participante común y corriente pero ya que Rogelio pretende impostar a una autoridad eclesiástica de alto rango, que por tanto vive holgadamente sin tener que trabajar, lo menos que se puede esperar es que sepa redactar y que exprese con mayor claridad sus ideas, y no estaría demás un poco de cultura sobre el tema de la historia de la religión cristiana para que nos ilustre “su ilustrísima”. Hasta el momento sus escritos hablan muy mal del nivel educativo de la curia romana.
    Y sobre su renovado lloriqueo para que lo trate de “usted”, cuestiona el chiste sin entender su significado; se lo explico: Si yo escribo “no comparto su opinión”, podría estar hablando de “usted” o de un tercero. Si escribo “no comparto tu opinión” se elimina la ambigüedad, ¿Habrá entendido ahora el buen Rogelio?
    Y si bien es más respetuoso tratar de usted, Rogelio debía saber también que el respeto se gana no se impone.
    Walter

  63. rafa says:

    Walter:
    Se me había pasado una galantería tuya del 25 Junio, 2007 5:46 PM “…descerebrados apologistas cristianos. ….” y hoy hablas de mis estupideces “muy graciosas para tu escaso entendimiento”. ¿No te da verguenza ser tan estereotipado? El estereotipo es de lo más retrógrado del ser humano, y tú le haces el honor aquí. ¿Esto también está fuera de contexto? Con apreciaciones y “argumentos” así no se puede tratar nada, cualquier conversación pierde sentido. Y dices que “sinceramente nos quieres ayudar”, cualquier cosa que sinceramente hagas a base de insultos la deslegitimas.
    Y vuelvo a decir que te conozco, nunca vas a saber cómo, pero así es, y esto me pone en ventaja frente a tí, cuando dije que “no te conozco” me refería a personalmente (y Dios me libre). Eres lento.
    “Tetera Orbital” o cualquier otra cosa es solo tu oportunidad de seguir menospreciándonos. Y partiendo de que confundes a Jesucristo con religión y tienes una mescolanza de talibanes, fundamentalistas islámicos y católicos (nada de todo esto soy), peor aún nada puedo tratar contigo. Eso sí, aclaro que no soy tu amigo, TU posición (como es ahora) es irreconciliable con la mía, GRACIAS A DIOS POR ESTO, realmente estoy muy agradecido, Oh! cuánto agradezco esta bondad!. Y lamento perder así mi precioso tiempo. Así que adiós.
    P.D.- Habrían muchas cosas que te explicaría o aclararía, como el por qué Jesucristo fue crucificado y no lapidado, pero no puedo dar las perlas a los …. ni a los …. Investiga, pero con el autor de la fuente no con las adulteraciones.

  64. Rogelio says:

    Quieres argumentos querido hermano mio????
    Bueno…para empezar quiero que se enteren….seguro ya lo sabian que antes habian negado la existencia historica de Dupis y de Volney.
    Un hombre llamado Bruno Mahuer enseña dusrante los años cuarenta que todas las ficciones del cristianismo son ficciones literarias.
    Un pequeño consejo Walter. Para negar la existencia historica del Señor Jesucristo no hay que renunciar solo a la leteratura Cristiana,sino tambien la no cristiana…y sumergir en el misterio de lo inexplicable de lo que hoy llamamos CULTURA OCCIDENTAL.
    La gegrafia de Palestina con sus multimples exavaciones y hallazgos arqueologicos que van sacando a la luz los monumentos Cristianos del periodo Romano y tambien del Bizantino…y estos monumentos nadie,ni los NO CREYENTES LO PUEDEN NEGAR.Ya que son monumentos INSOBORNABLES del paso de Jesus por la tierrra.
    Tambien existen los escritos extracanonicos de fines del siglo primero y principios del segundo,los cuales estan todos llenos de lo que Pablo llama:LA CIENCIA DE CRISTO CRUCIFICADO,por ejemplo…pruebas como son,EL SIBOLO DE LOS APOSTOLES,LA DIDACHE,LA CARTA DE BERNABE,CLEMENTE ROMANO,IGNACIO DE ANTIOQUIA,ARISTIDES DE ATENAS,Y ARISTON DE PELLA.
    El fiolosofo romano,Justino,natural de Samaria y muerto en el 165 escribe su primera apologia,la cual dice que hacia 150,habia nacido Jesucristo en una cueva cerca de la eldea de Belen y que habia conocido loos arados y la carpinteria del carpintero de Nazaret.
    Origenes del siglo III escriben:
    SE MUESTRA EN BELEN LA CUAVA DONDE NACIO JESUS.EL ECHO ES PUBLICO EN TODO EL PAIS,LOS PAGANOS MISMOS RECONOCEN QUE EN ESA GRUTA NACIO UN CIERTO JESUS ADORADOS POR LOS NAZARENOS.
    Bueno..existen mas cosas que aprueban la existencia de Jesus,por eejemplo otra de ellas es que el nombre de sus padres y el de un tal Jesus aparecen en el censo realizado en tiempo de Augusto.
    Tengo que dejar esto por falta de tiempopero depues les dare mas pruebas.
    Queda de ustedes su seguro servidor.
    ROGELIO ESQUYIVEL MEDINA.
    OBISPO PARA LA OCTAVA VICARIA DE LA CIUDAD DE MEXICO Y OBISPO AUXILIAR DE DON NORBERTO RIVERA CARRERA

  65. Rogelio says:

    PERDON….POR LA MALA ORTOGRAFIA..PERO NO SOY PERFECTO…PERDON WALTER…ENSEÑAME A SER PERFECTO COMO TU

  66. Walter says:

    Rafa:
    No entiendes que significa estereotipo.
    Estereotipo es por ejemplo que dijera que “todos los creyentes son unos apologistas descerebrados”, pero no es lo que dije. Tu lo haces parecer así al copiar solo parte de mi frase. El calificativo estaba dirigido específicamente a Fernando, Yofs y Antonio que me lanzaron maldiciones de todo calibre, con tu complacencia y complicidad.
    De igual forma, no digo que todos los creyentes escriban estupideces; me referí específicamente a TUS estupideces, es decir al hecho de que te burles llamándome “libertador” y otras sandeces, y que te bases para ello en tu propia mentirosa distorsión.
    Tampoco he afirmado que todos los creyentes sean limitados, me referí específicamente a TU limitada capacidad de comprensión cuando confundiste mi frase “ayudarlos a liberarse” con “ser su libertador”. Y si eso no es producto de tu incompetencia entonces es que has mentido deliberadamente para difamarme.
    Como terminas corriéndote del debate haciéndote la víctima, te pregunto:
    ¿Qué clase de creyente eres para que unas palabras te impidan defender a tu Dios?
    ¿Te olvidas que tu Dios te enseñó, supuestamente, a “poner la otra mejilla?
    ¿No quieres dar perlas a los cerdos o no tienes perlas que dar?
    ¿Piensas que todos los lectores del foro son cerdos que no merecen tus perlas?
    ¿Piensas que yo soy el único lector de este foro?
    ¿No crees que con tus argumentos ayudarías a otros creyentes que visiten el foro?
    ¿No crees que tus correligionarios estarían felices de que refutes al Heraldo de Satanás?
    ¿O es que tampoco tienes nada que decir sobre el tema del foro?
    Walter
    PD: Para que veas que te quiero ayudar, te recomiendo que leas la Biblia analizando sus versículos con sentido crítico. Verás por ejemplo que Dios crea la luz el primer día y el sol y las estrellas recién el cuarto día. O que cuando Moises bajó del Sinaí con los 10 Mandamientos, pese a que el más importante era NO MATARAS, lo primero que hizo fue matar a 3,000 de sus compatriotas israelitas que adoraban en su ausencia a un becerro de oro. ¿Pero no le acababa de ordenar su dios que no matara? Y hay muchísimas más Si lees la Biblia y la analizas, dará un gran paso para liberarte de esa falsa creencia que nubla tu intelecto.

  67. Walter says:

    Hola Rogelio:
    No necesitas exagerar tu taradez porque ya antes te salía muy natural. Lo que sí debías hacer es dejar de poner el nombre del padrecito que no pinta vela en este entierro y no merrece el cobarde escarnio que haces de su persona.
    Walter

  68. Rogelio says:

    ok…me ire de este foro para siempre sin antes decirte que no soy padrecito…soy O-B-I-S-P-O.
    Otra cosa…dijiste que el respeto se ganaba..y con tus palabras no creeo que hagas que te respeten..bueno,yo no pienso discutir contigo por eso…ya que YO SI TENGO CLASE.
    Y bueno….la verdad me gusta presumir lo que soy…jejejejejeje.
    Ok…como decia ayer,otra prueba de que El existio son las fuentes romanas,tambien aqui los textos son generalmente breves,pues a los autores no les interesaba una vida de Jesus,pero los autores atestiguan la existencia historica de Crsisto y de una religion fundada por El.Lo mismo nos los dicen Los Evangelios.
    Otra muy importante es:
    SUETONIO menciona Cristoa proposito de un edicto del emperador Claudio expulsandoa todosa los judios de Roma,por el desorden que habia promovido el barrio judioa proposito de un tal Jesus:
    “CLAUDIO EXPULSO A TODOS LOS JUDIOS CONVERTIDOS EN UNA CAUSA DE DESORDENES A IMPULSO DE UN TAL CRISTO”
    Aparte eso se menciona en OS ECHOS DE LOS APOSTOLES.
    En el año 52 Pablo encuentra en Corinto a Aquila y a Oriscila recion llegados de Italia “POR HABER DECRETADO CLAUDIO QUE SALIERAN DE ROMA TODOS LOS JUDIOS” (Hch 18,2).
    TACITO habla tambien de los Cristianos a traves de un incendio en Roma.
    Su texto es mucho mas importante por que es mas circunstanciado.Lo menciona diciendo asi:
    ESTE NOMBRE LES VIENE DE CRISTO,A QUIEN PONCIO PILATO ENTREGO AL SUPLICIO.
    Y tambien la existencia de la iglesia actual no se explica su aparicion sin este:Cristo es la causa de la iglesia como sociedad y como y el recuerdo siempre presente en su culto.
    Se despide de ustedes un atento y seguro servidor de todos los que han participado en este foro.
    Obispo Mons:Rogelio Esquivel
    Obispo para la Octava Vicaria de la Ciudad de Mexico y Obispo Auxiliar de el Arzobispo Primado de Mexico:Don Norberto Rivera Carrera.

  69. Rogelio says:

    Ce me ezkapava desir ezto:
    Perrdon por laz faltaz de Hortografia
    jajajajajajajajaja

  70. Junjan says:

    La cita de Suetonio (como dice en el artículo, ¿lo has leído?) es claramente posterior y se refiere a hechos del período de Claudio (no el de Tiberio). Dice exactamente:

    Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit. Germanorum legatis in orchestra sedere permisit, simplicitate eorum et fiducia commotus, quod in popularia deducti, cum animadvertissent Parthos et Armenios sedentis in senatu, ad eadem loca sponte transierant, nihilo deteriorem virtutem aut condicionem suam praedicantes.

    Por lo tanto, no es prueba de nada.
    En cuanto a los evangelios y los hechos de los apóstoles… Creo que intentas atacar nuestra inteligencia, no son libros de historia, son novelas.

  71. Rogelio says:

    Hermano Junjan:
    No intento atacar nada…y perdon,pero no lo habie leeido,es muy interesante tu articulo,pero no entiendo por que los llamas NOVELAS,….aunque la Iglesia tampoco dice que son libros de historia,se han sacado muchas pruebas como las tuyas en las que dice lo que tu mismo escribiste,eso tal vez te lo puedo creer…pero como dije antes,se van sacando a la luz monumentos historicos que prueban el paso de Jesus por la Tierra,y como tambien dije antes,son monumentos y pruebas INSOBORNABLES QUE NADIE PUEDE NEGAR
    Les envia un coordial Saludo:
    Obispo Mons: Rogelio Esquivel
    Obispo para la Ocatava Vicaria de la Ciudad de México,
    y Obispo Auxiliar de el Arzobispo Primado de Mexico:Don Norberto Rivera Carrera

  72. Telassim says:

    Aprendí:
    Que uno debe mantener sus palabras suaves y tiernas,
    porque el día de mañana tendrá que comérselas.

  73. Walter says:

    Extremos del supuesto Obispo Rogelio:
    “Bueno…para empezar quiero que se enteren….seguro ya lo sabian que antes habian negado la existencia historica de Dupis y de Volney.”
    Como nadie ha “negado la existencia histórica de Dupis y Volney”, vamos a suponer que el suplantador de obispos copió pésimamente lo que aparece en sitios webs apologéticos y que se refieren a las investigaciones sobre el origen de la religión cristiana. El sitio El Ciber Pastor contiene un artículo titulado “Pruebas concluyentes de la existencia de Jesús” donde podrán encontrar exactamente lo mismo que dice el suplantador (aunque muy mal copiado, por cierto). Pueden verificarlo en:
    http://elciberpastor.wordpress.com/2007/04/11/pruebas-concluyentes-de-la-existencia-de-jesus/
    En cuanto al contenido de dicho sitio apologético se puede comentar algunas cosas:
    En el siglo XVIII se inició la búsqueda del Jesús histórico con diversos estudiosos que empezaron a cuestionar la veracidad de los evangelios y de la historia oficial del cristianismo. Entro otros estudiosos, Dupuis (que cita el suplantador como Dupis) sostuvo que el cristianismo surge de mitos astrológicos preexistentes, y Volney hizo notar además la inconsecuencia y la falta de originalidad de la ética cristiana. Ambos consideran explicada la biografía de Jesús en los mitos de la época y que era innecesario proponer un Jesús histórico para explicar el origen del cristianismo.
    A continuación el suplantador pone equivocadamente “Mahuer” para citar a Bruno Bauer. Este es un investigador del siglo XIX que sostuvo que el cristianismo no se originó en Palestina sino en Alejandría y Roma, además de que puso en evidencia numerosos absurdos y contradicciones de los evangelios.
    Los investigadores que cuestionan la historicidad de Jesucristo y la veracidad de la historia oficial cristiana son numerosos y algunos han sido ya mencionados en este foro. Sirva la oportunidad, al menos, para refutar a aquellos fanáticos religiosos que se rasgan las vestiduras cuando aparece este tema y que afirman erradamente que “nadie cuestiona la historicidad de Jesucristo”.
    No se necesita renunciar a la literatura cristiana ni negar por negar la existencia de Jesucristo. Se trata de analizar la literatura cristiana para determinar si contiene referencias históricas válidas sobre la existencia de Jesucristo. Tampoco quiere decir que al no tenerlas se pueda negar categóricamente la existencia de un núcleo humano en el origen del mito, pero sí nos permite afirmar que los Evangelios no contienen evidencias históricas sobre tal existencia.
    La geografía de Palestina está mal descrita en varios pasajes de los evangelios, demostrando que sus autores no conocían la región. En cuanto a los monumentos “insobornables” (¡) a que se refiere el suplantador de obispos, no prueban la existencia histórica de Jesucristo, y por el contrario, en algunos casos evidencian con claridad la composición tardía y fabulada de los evangelios. Por ejemplo, hace años se descubrió la lápida de Poncio Pilatos en que figura su título de Prefecto, pues bien, en los evangelios dice que era Procurador, un cargo que no existiría hasta 50 años después de Pilatos, y no es poca cosa la diferencia debido a que el puesto de Prefecto era una cargo militar mientras el de Procurador era uno que incluía prerrogativas políticas y económicas.
    Al igual que el suplantador de obispos, la página de donde copia no dice cuáles son los monumentos arqueológicos que prueban la historicidad de Jesucristo. Siempre generalizan sin entrar en detalles porque se refieren, por ejemplo, a que la madre del emperador Constantino en el siglo IV “descubrió” la tumba de Jesucristo; igualmente, en la catedral de Colonia están los restos de los Tres Reyes Magos. ¿Son esos hallazgos arqueológicos verosímiles?
    Lo que el suplantador de obispos refiere como escritos extra canónicos siguen siendo papelería propia de la apologética fundacional del cristianismo y resulta más tonto que pretenda darles valor poniendo de testigo a Pablo, es decir a uno de los creadores del mito. La Carta de Bernabé, se escribió en el siglo II, ¿Cómo puede ser prueba de la historicidad de alguien que supuestamente murió 100 años antes? Lo mismo ocurre con Justino, Ignacio, Arístides y Aristón.
    Y concluye el suplantador de obispos con la infantil declaración de que en Belén está la cueva donde nació Jesús. ¿Cómo sabe que esa es la cueva donde nació Jesús? Igualmente, en eso de que los nombres de Jesús y sus padres figuran en un censo del emperador ¿A que censo se refiere?¿Donde están archivados esos valiosos documentos?
    Otras más del Suplantador de Obispos
    Suetonio: Se refiere a disturbios ocasionados en Roma en tiempos de Claudio por un tal Crestus más de 60 años después de la muerte supuesta de Jesús. Se supone que para la época de Claudio Jesús yacía muerto hacía muchos años, y además que nunca visitó Roma. Crestus es un nombre propio de la época muy diferente de Cristo que es un título. Además Suetonio nació 40 años después de su supuesta muerte y escribió en el siglo II y no podría por tanto dar testimonio de la historicidad de Jesús.
    Tácito menciona a los cristianos en épocas del incendio de Roma, es decir en el año 64 DC. La existencia de cristianos no prueba la historicidad de su dios. Para la creencia basta el mito. Por lo demás la cita de Tácito es de dudosa autoría por no conocerse referencias a ella antes del siglo X, no obstante ser citada la obra de Tácito numerosas veces antes de esa epoca. En cualquier caso tampoco Tácito puede considerarse testimonio de historicidad de Jesucristo por ser una referencia muy posterior, los Anales se escribieron alrededor del año 116.
    La existencia de cristianos a fines del siglo I prueba evidentemente que había cristianos pero no que Jesucristo fuera histórico. Para que hubiera cristianos bastaba el mito del Cristo Dios resucitado, no había necesidad de una persona de carne y hueso, de la cual nunca se dice nada. La existencia de hinduistas no prueba que Brahma o Vishnu sean históricos, ni la existencia de ufólogos prueba que existan los platillos voladores.
    Walter
    PD: El mejorar la ortografía es uno de los beneficios que podemos obtener de la participación en estos foros públicos. Tomar a la broma la propia educación como si no tuviera importancia es muy lamentable. Siempre podemos aprender algo más. Lo que sí es imperdonable es que el impostor con su caricaturesca demostración de incultura denigre a una persona que no participa en el debate. Pero en fin, es una prueba más del bajo nivel intelectual y de la deshonestidad de algunos apologistas cristianos.

  74. Rogelio says:

    Queridismo hermano Walter…
    Mi amigo Jesus dijo:
    CUANDO TRE GOLPEEN EN UNA MEJILLA,OFRECELES LA OTRA,SI TE PELEAN LA CAMISA,OFRECELES TAMBIEN EL MANTO.
    Asi que,leyendo los Evangelio nos damos cuanta de que PREFECTO y PROCURADOR es muy semejante.
    Te manda a saludar :
    Rogelio Esquivel Medina
    Obispo para la ocatava Vicaria de la Ciudad de Mexico y Obispo Auxiliar del Arzobispo Primado de Mexico:Don Norberto Rivera Carrera.

  75. Rogelio says:

    Perdon….gracias por la pagina Web que me mandaste…no saque de ahi la informacion…son solo conocimientos,pero te agradesco haberme mandado esa pagina,muy interesante.
    Te mando una Bendicion:
    EL SUPUESTO OBISPO ROGELIO
    P.D. TE ASEGURO QUE EL OBISPO ROGELIO FUE QUIEN ESCRIBIO ESTE MENSAJE
    NO TENGO POR QUE DENIGRAR A UN PERSONA,Y NO TRATO DE HACERLO…PERDON POR EL BAJO NIVEL INTELECTUAL Y DESHONESTIDAD DE NOSOTROS LOS CRISTIANOS.
    UN ABRAZO Y UNA BENDICION DE MI PARTE

  76. Walter says:

    Otra vez el Suplantador de obispos
    Citas evangélicas
    Sobre “poner la otra mejilla”, su amigo Jesús también dijo “no vengo a traer la paz sino la espada”, y sobre regalar el manto, también dijo “no deis perlas a los cerdos”. Es evidente que con la Biblia pueden justificar lo que les de la gana.
    Prefecto o Procurador
    Prefecto era el título de Pilatos, no es similar sino muy diferente al de Procurador. Y aún más importante es que ese cargo entró en vigencia en Palestina 50 años después de la muerte de Jesús, es decir, era el que existía cuando se inventaron las leyendas de Jesucristo. Eso comprueba la carencia de rigor histórico de los Evangelios, y ni se diga de la “inspiración divina” de sus autores.
    El Censo y Herodes
    Lo mismo ocurre en muchos pasajes evangélicos, por ejemplo, la ubicación del nacimiento de Jesús durante el censo de Quirino y durante el reinado de Herodes. La verdad histórica es que cuando se realizó el censo, ya Herodes estaba muerto más de 10 años. Y algo más sobre Herodes y las tonterías evangélicas: Dicen los evangelios que Jesús nació durante el reinado de Herodes pero según indiscutidas evidencias históricas Herodes murió en el año 4 antes de Cristo; Jesús por tanto tuvo que nacer varios años antes de sí mismo.
    ¿Todos los cristianos son como el suplantador de obispos?
    Claro que no. Por el contrario, creo que son muy pocos los cristianos que tienen el bajo nivel intelectual o la deshonestidad del suplantador de obispos. Y tanto así considero que no todos los cristianos son como ese farsante, que repetidamente he rechazado la infame impostación que hace del obispo mexicano por considerar insultante que le atribuya su propias limitaciones culturales.
    El Ciber Pastor
    El suplantador de un obispo católico es tan escaso que ni cuenta se da que la página de la que copio sus referencias sobre la historicidad de Jesucristo es parte de la campaña de propaganda apologética de las Asambleas de Dios, un grupo que rechaza al catolicismo y la autoridad Papal. ¡Y se supone que Rogelio es parte de la jerarquía vaticana! Jajajaja. Y el muy tonto me agradece. En fin, para mentir y comer pescado, hay que tener mucho cuidado.
    Bendición
    El suplantador de obispos, muy fiel a su papel, me envía bendiciones. Bueno, voy a asumir la extrema improbabilidad de que las haga con buena fe para invocarle recíprocamente a que use su razonamiento e investigue un poco más para que se libere de ese dogma que no le deja pensar ni instruirse.
    Walter

  77. Walter says:

    El Suplantador de Obispos plagió y mintió
    Cuando dije que el suplantador de obispos había copiado sus argumentos apologéticos de la pagina web el Ciber Pastor, respondió:
    “No saque de ahi la informacion…son solo conocimientos,pero te agradesco haberme mandado esa pagina,muy interesante.“
    Pues bien, aquí están las pruebas de que sí copió de allí la información, agregando el plagio y la mentira a su vil impostura.
    Dice Seudo Rogelio
    “Para negar la existencia historica del Señor Jesucristo no hay que renunciar solo a la leteratura Cristiana,sino tambien la no cristiana…y sumergir en el misterio de lo inexplicable de lo que hoy llamamos cultura occidental. La gegrafia de Palestina con sus multimples exavaciones y hallazgos arqueologicos que van sacando a la luz los monumentos Cristianos del periodo Romano y tambien del Bizantino…y estos monumentos nadie,ni los no creyente lo pueden negar. Ya que son monumentos insobornables del paso de Jesus por la tierrra.”
    Dice la Web Ciber Pastor:
    “Para negar la existencia histórica de Jesús hay que renunciar no sólo a la literatura cristiana, sino a parte de la no cristiana, y sumergir en el misterio de lo inexplicable lo que hoy llamamos “cultura occidental”. La geografía de Palestina, con sus múltiples excavaciones y hallazgos arqueológicos, que van sacando a la luz los monumentos cristianos del período romano y bizantino, son un monumento insobornable del paso de Jesús por la tierra.”
    Dice Seudo Rogelio
    “.. los escritos extracanonicos de fines del siglo primero y principios del segundo,los cuales estan todos llenos de lo que Pablo llama:la ciencia de Cristo Crucificado,por ejemplo…pruebas como son,el sibolo de los apostoles,la Didache,la Carta de Bernabe, Clemente Romano, Ignacio de Antioquia, Aristides de Atenas,y Ariston de Pella. El fiolosofo romano, Justino,natural de Samaria y muerto en el 165 escribe su primera apologia,la cual dice que hacia 150,habia nacido Jesucristo en una cueva cerca de la eldea de Belen y que habia conocido loos arados y la carpinteria del carpintero de Nazaret. Origenes del siglo III escriben: se muestra en Belen la cuava donde nacio Jesus.el echo es publico en todo el pais,los paganos mismos reconocen que en esa gruta nacio un cierto Jesus adorados por los nazarenos.”
    Dice la Web Ciber Pastor
    “Los escritos extracanónicos de fines del siglo I y principios del II están todos llenos de lo que Pablo llamaba “La ciencia de Cristo crucificado”; el símbolo de los apóstoles, la Didaché, la carta de Bernabé, Clemente Romano, Ignacio de Antioquia, Arístides de Atenas, Aristón de Pella. El filósofo, Justino, natural de Samaría y muerto en el 165 cuando escribe su primera Apología dice que hacía 150 años que había nacido Jesucristo en una cueva cercana a la aldea de Belén y que él había conocido los arados hechos por el carpintero de Nazaret. Orígenes en el siglo III escribe: “Se muestra en Belén la cueva donde nació Jesús. El hecho es público en todo el país. Los paganos mismos saben que en esta gruta nació un cierto Jesús adorado de los nazaremos”
    ¿Qué dirá ahora el farsante?
    Walter

  78. Rogelio says:

    Mejor reflexiona sobre lo que significa: NO VENGO A TRAER LA PAZ,SINO LA ESPADA.
    Dire que….no menti,mejor date cuenta de lo que trato de hacer…sobre lo de poner la otra mejilla,primero te quejas de uqe no pones la otra mejilla y despues dices que no debe ser asi,otra cosita: EJOR LEE LOS EVANGELISO Y DESPUES ME DICESD SI ESTOY MINTIENDO O NO.
    Te manda un abrazo y una bendicion:
    El supuesto imitador de Obispos.
    Se me hiba:
    No has probado que Jesus no existe
    Obispo Mons: Rogelio Esquivel Medina
    Obispo para la ocatava Vicaria de la Ciudad de Mexico y obispo Auxiliar del Arzobispo Primado de Mexico:Don Norberto Rivera Carrera

  79. Rogelio says:

    Si…perdon..todos los cristianos somos muy tontos y con muy bajo nivel intelectual…nuestra inteligencia es pisoteada por los ateos y paganos…no salimos de misas y celebraciones religiosas:
    PERDON HERMANO WALTER.

  80. Walter says:

    Te perdono hermano Rogelio, pero ¿Te puedes perdonar tu mismo?

  81. Garabato says:

    “EJOR LEE LOS EVANGELISO Y DESPUES ME DICESD SI ESTOY MINTIENDO O NO.”
    Los evangeios no son prueba de nada, pues no solo provienen de una fuente cuestionable, sino que fueron escritos mucho después de la supuesta vida de Jesus.
    Cada evangelio fue escrito recogiendo información de segunda o tercera mano, después de haberse incorporado mucha mitología, y con fines misioneros precisos. Por esta razón, ninguno de los 4 evangelios es confiable en cuanto a la historicidad de Jesús.
    La elaboración de los evangelios abarca el periodo del año 70 D.E.C hasta el 120 D.E.C. aprox. Es necesario mencionar que los evangelios fueron escritos después de la destrucción del templo de Jerusalén en el año 70 D.E.C. por orden del emperador Tito, dando fin a la rebelión judía contra el imperio romano. Este hecho es importante, ya que los predicadores fundamentalistas enseñan que Jesús profetizó la destrucción del templo, lo cual es completamente falso.
    Sobre los evangelios, me voy a tomar el atrevimiento de pegar un estracto del ensayo del señor Ferney Yesid Rodriguez en Sindioses:
    “El primer evangelio escrito, de los cuatro presentes en la Biblia, fue el de Marcos. Su autor creía en supersticiones, demonios, posesiones por los mismos, y milagros. Todo esto afectó la escritura de su evangelio. El autor de Marcos no declara haber conocido a Jesús. Él probablemente escribió su evangelio en Siria (poco después de la destrucción de Jerusalén) para los romanos cristianos, que pasaban por la persecución de Nerón. Es así como Marcos escribió este evangelio probablemente para fortalecer a los perseguidos.
    El evangelio de Marcos, no menciona a José en la historia del nacimiento de Jesús. El autor se refiere a Jesús como “hijo de Maria”, una descripción reservada a los hijos ilegítimos. En Marcos no hay detalles sobre el nacimiento de Jesús, no menciona nada sobre un nacimiento virginal, la visita de los reyes magos o de ángeles comentando el nacimiento con los pastores. La razón de esto, es que esos mitos aún no habían sido incluidos en la doctrina cristiana.”
    “El segundo evangelio fue el de Mateo. El autor de Mateo estaba empeñado en mostrar a los hebreos que Jesús era el Mesías prometido. Cuando el autor de Mateo escribió su evangelio, tenía a su disposición la traducción griega del Antiguo Testamento conocida como “La Septuaginta” o “de los setenta”. En la septuaginta se tradujo mal un texto de Isaías que dice que en respuesta a una señal, una mujer joven (almah es el término hebreo) concebiría a un niño que habría de llamarse Emmanuel. La palabra utilizada en hebreo no significa “virgen”, pues en tal caso el vocablo correcto debió ser “betulah ”, esta palabra fue traducida al griego como “parthenos”, que significa virgen. Así ocurrió un cambio importante de significado y el autor de Mateo terminó afirmando que María era virgen cuando concibió a Jesús.
    El autor de Mateo usó como fuente principal el evangelio de Marcos, por lo que incorporó los mitos de este evangelio, adicionó los suyos, y la historia fue alterada nuevamente. Para probar que Jesús era el Mesías, el autor de Mateo omite detalles en la genealogía de Jesús a fin de mostrar conjuntos de siete generaciones desde Abraham a David, de David hasta el exilio, y del exilio hasta Jesús. Las genealogías del evangelio de Mateo contradicen otras genealogías del Viejo Testamento.”
    También hay contradicciones entre los evangelios. En Mateo se menciona a Jesús como descendiente del rey David por parte de su hijo Salomón; mientras que en Lucas se afirma que Jesús proviene del rey de David, pero por parte de su hijo Natán. Según el evangelio de Mateo el abuelo paterno de Jesús (el padre de José) es Jacob; pero según Lucas el abuelo paterno de Jesús es Elí.
    El Evangelio de Mateo fue un esfuerzo para convertir judíos, mientras que el Evangelio de Lucas lo fue para convertir gentiles (no judíos). El autor de Lucas también poseía una copia de Marcos, citó de ella varios pasajes y adicionó lo que le convenía.
    El autor de Lucas escribió para un público romano lleno de posibles conversiones, por lo que Roma fue plasmada de la mejor manera posible. Por ejemplo, en el evangelio de Marcos los soldados romanos azotan a Jesús, pero en el evangelio de Lucas los soldados son de Herodes. El reino de Jesús “no es de este mundo”, obviamente un esfuerzo por aplacar las sospechas romanas de una conspiración cristiana contra el estado. Al ascender Domiciano al trono Romano en el año 81 D.E.C, la persecución se había reiniciado, por esto el autor de Lucas ve la necesidad de atenuar las preocupaciones romanas, mostrando el cristianismo como inofensivo. Por esto dedicó el documento a “Su excelencia Teófilo”.
    El último de los 4 evangelios es el de Juan. Este evangelio fue escrito a comienzos del siglo II, y en éste, Jesús se muestra totalmente opuesto a los judíos.
    Saludos.

  82. Rogelio says:

    Ya me perdone…pero no necesito mi perdon,sino el de mio amigo,hermano,y Dios JESUS.
    Querido garabato:
    Dices que el Evangelio de Marcos no dice que Jesus no haya existido,pero es un evangelio contra tres:
    Ademas,seria muy raro que todos los evangelistas hubieran estado locos y hablaran en sus tres libros de un supuesto Jesus.
    Si quieres saber la verdad,no te guies por los Evangelios,mejor busca a Jesus,que dijo: YO SOY EL CAMINO,LA VERDAD Y LA VIDA.
    Otra cosa: no mencionas mucho de el Evangelio de Juan,…¡¡¡¡Y ESO QUE ES ELMAS COMPLETO!!!!
    Un saludo y una Bendicion por parte de:
    Obispo Mons:Rogelio Esquivel Medina
    Obispo para la Octava Vicaria de la Cuidad de Mexico y Obispo Auxiliuar de el Arzobispo Primado de Mexico:
    Don Norberto Rivera Carrera

  83. Garabato says:

    Remitirse a fuentes cristianas para corroborar la autenticidad historica de Jesus es como remitirse a mitología griega para comprobar la autenticidad historica de Atiles….no son una fuente confiable, se me hace muy raro que, siendo Jesus todo un fenomeno social en su época; no se encuentren pruebas seculares confiables de su existencia.
    No existe ningún registro de la vida de Jesús en los documentos romanos de la época, lo cual es sorprendente, ya que Jesús causó gran conmoción, según la Biblia. No existen registros romanos de Herodes mandando a matar a los niños y no existe ningún documento romano sobre el juicio y muerte de Jesus, por lo menos a mí, eso me parece muy extraño.
    La historia sobre el censo que ordenó Herodes, en la ciudad natal de cada habitante, y que llevó a José y María a Belén, no encuentra respaldo en los documentos romanos. Con esta historia, el autor del evangelio de Mateo buscaba convencer a los judíos que Jesús era el Mesías, ya que las profecías judías dicen que el Mesías nacería en Belén. Así que la historia de un censo en la que cada habitante tuviese que viajar a su ciudad de origen es un invento del autor de Mateo. Es importante recalcar que ningún gobernador hizo viajar a las gentes a sus ciudades de origen para ser censadas. Eso es absurdo, poco práctico y no sirve al verdadero propósito que tiene un censo: Saber qué personas viven en una determinada zona para colectar impuestos. Esta leyenda no tiene ninguna evidencia histórica.
    La muerte de niños inocentes ordenada por Herodes a fin de matar al niño Jesús, también está ausente de los registros romanos. ¿Es posible que después de semejante masacre ningún historiador haya dicho algo al respecto? Algo similar ocurre con el arresto y juicio de Jesús. Todo esto es muy extraño, ya que los romanos eran muy meticulosos en cuanto a la historia escrita. En la Palestina de ese periodo se encuentran muchos historiadores, entre ellos, el ya mencionado Flavio Josefo. ¿Por qué los escritos contemporáneos fiables no dicen nada sobre Jesús de Nazareth, si según la Biblia, fue todo un fenómeno social?

  84. Sole says:

    No me gusta leer como gente que ni se conoce cree saber la verdad. Creo que nunca lo sabremos. ¿Cómo sabremos si existe Dios o no, si no es mediante la experiencia?
    Y bueno, para eso, en teoria católica, tendremos que morirnos, o alcanzar un Nirvana….no lo sé.
    Sólo les comento esto para que piensen que esto no es un ring de machotes con creencias de sabios…..es sólo un debate, gente. Paz, que paz sí sabemos que en este mundo casi no existe.

  85. Cristhian says:

    Que barbaro. Recién descubro que mi abuelito no existió porque no se lo menciona enninguna parte ni han sobrevivido de él fotos ni testigos que lo conocieron. Con esa forma de razonar, vaya si voy descubriendo la verdad

  86. Walter says:

    ¿Será que también tu abuelito murió clavado en una Cruz por creerse rey?
    ¿Será que a tu abuelo lo veneran como un Dios?
    ¿Será que tu abuelo resucitó al tercer día?
    ¿Será que tu abuelo caminaba sobre el agua y convertía el agua en vino?
    ¿Será que tu abuelo no tuvo ningún documento de identidad que diera cuenta de su existencia como ciudadano?
    ¿Será que a tu abuelo nunca le tomaron una foto o que murió antes de que se invente la fotografía?
    ¿Será que nadie que conoció personalmente a tu abuelo?
    ¿Será que tu abuelo no tuvo ningun descendiente que probara que el existió realmente?

  87. Alberto says:

    PUS STA SHIDO STE FORO…
    PERO MEJOR YA BAJENLE A SU DESPAPAYE.
    LA NETA NO HAY PRUEBAS DE Q JESUS EXISTIO,PERO PUS YA NIMODO,COMO HABIAN DICHO ANTERIORMENTE :AUNKE DIGAN QUE NO EXISTIO NADIE LES VA A CREER,ES MEJOR ABSTENERSE A QUE LA GENTE LOS MIRE MAL,PERO PUS TAMBIEN QUE MALA ONDA.
    YO POR MI PARTE SOY CREYENTE…PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE SEA UN SANTO.
    ADEMAS,ESTOY DE ACUERDO CON EL WALTER QUE ES MALA ONDA USURPAR A UN OBISPO,POR QUE EL OBISPO ROGELIO ES UN OBISPO BIEN CHIDO QUE NO CREEO QUE SE META A ESTOS FOROS.
    UN SALUDO PARA LOS CREYENTES Y LOS ATEOS,Y UN CONSEJO A TODOS MIS AMIGOS DE RELIGION: YA NO SEAN TAN GROSEROS POR QUE SE SUPONE QUE NUESTRO SEÑOR JESUS NOS DIJO QUE EL QUE SE ENOJARA CON SU HERMANO HIBA A IR A JUICIO,Y TAMBIEN DIJO QUE SI NOS PEGABAN EN UNA MEJILLA PUSIERAMOS LA OTRA. LA NETA NO VEO QUE LO CUMPLAN Y ME DA TRISTEZA QUE ASI SEA.
    ESTA CHIDO EL FORO,PERO YA HAY QUE BAJARLE AL DESMADRE,MEJOR EN VEZ DE PELEAR Y DECIR: si existio…no existio, HAY QUE TRABAJAR PARA Q STE MUNDO STE SHIDO Y AYUDAR A LOS QUE + NOS NECESITAN.
    UN SALUDO A JUNJAN Y WALTER.
    SI ME QUIEREN AGREGAR AHI LES DEJO MI CORREO: albert_brown_15@hotmail.com
    YA NO DISCUTAN,UN SALUDO Y UNA BENDICION DE:
    ALBERTO AMAYA FUENTES
    “Por mi raza hablara el Espiritu”

  88. Pastorcito says:

    ¡Feliz Navidad! Aunque no crean en Jesucristo que la pasen muy bien!!!!!!!!!!!!!!!

  89. Alejandro Guerrero says:

    Si es cierto que tu investigacion es tan veridica y extenuante, y usando tu mismo “razonamiento”, podriamos decir que la humanidad no existio, porque no hay evidencia escrita donde se menciones los nombres y se relaten las vidas de mayoria de los hombres que han habitado la tierra. Como vez esta forma de “razonar” es poco cientifica y no conduce a ninguna parte, el acusador tiene que proveer las pruebas para la negacion de algo, ya que rechaza las pruebas latentes que nos han acompanado por dos mil anos. Hermanos no se dejen enganar por ciencia barata, por lo menos pongan un poco mas de esfuerzo en sus ataques, hasta un nino de primaria puede ver sus intensiones.

  90. Walter says:

    Hola amigos:
    No es lo mismo aceptar que existió la humanidad sin tener las biografías de cada individuo que habitó la tierra, que aceptar que un fulano era Dios. La simple comparación resulta irrisoria.
    Alejandro, como muchos que han desfilado por este foro, puede hablar con mucho celo religioso de “pruebas latentes que los han acompañado por dos mil años”, pero el tema no son las “pruebas latentes” sino las pruebas históricas de que existió Jesucristo, éstas no aparecen por ningún lado.
    En cuanto a quien debe presentar pruebas, el propio traslado, es una confesión de que no las tienen. Y lo saben.
    Walter

  91. Junjan says:

    No hay pruebas…

  92. Walter says:

    La Ciudad Perdida
    Los Evangelios dicen que la ciudad natal de Jesús fue la “Ciudad de Nazaret” (“polis Natzoree”):
    “Y en el sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una Ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una virgen casada con un hombre cuyo nombre era José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.” (Lucas, 1.26.27)
    Los evangelios no dicen mayor cosa acerca de ésta “ciudad” – se supone tiene una sinagoga, puede asustar a una turba hostil (llevando al famoso incidente de Jesucristo rechazado en su propia tierra), y posee un precipicio – pero su calidad de ciudad de Nazaret está claramente establecida, al menos en esa fuente de tonterías que es la Biblia. Sin embargo, al buscar confirmación histórica acerca de la ciudad natal de un dios – ¡Sorpresa, sorpresa! – no hay evidencia de que existiera ese lugar durante el primer siglo AD.
    • Nazaret no es mencionado ni una sola vez en el Antiguo Testamento. El Libro de Josué (19.10.16) – en lo que pretende ser el proceso de establecimiento de la tribu de Zebulon en esa área – enumera doce poblaciones y seis aldeas, pero omite a Nazaret del listado.
    • El Talmud, aunque enumera 63 poblaciones Galileas, no sabe nada de Nazaret, tampoco la literatura rabínica antigua.
    • San Pablo no dice nada sobre Nazaret. Las epístolas del Rabí Solly (reales y falsas) mencionan a Jesús 221 veces, pero ninguna a Nazaret.
    • Ningún antiguo historiador o geógrafo menciona a Nazaret. Es notada por vez primera al comienzo del la primera centuria.
    “Nunca oí de tal lugar” – Josefo
    En sus historias, Josefo tiene mucho que decir acerca de Galilea (un área de solo 900 millas cuadradas). Durante la primera guerra Judía, en los años 60 AD, Josefo dirigió una campaña militar a través de la pequeña provincia. Menciona 45 ciudades y aldea – pero Nazaret no es incluida.
    Tiene Josefo, sin embargo, algo qué decir acerca de Japha (Yafa o Yaphia), donde él mismo vivió por un tiempo, aldea situada a solo una milla al suroeste de la supuesta Nazareth. Antes de la primera guerra judía, Japha tenía un tamaño mediano. Sabemos que poseía una sinagoga, destruida por los romanos en el 67 AD (Revue Biblique 1921, 434f).
    En esa guerra los habitantes fueron masacrados (Guerras 3.7.31). Josefo reportó que fueron 15.000 los muertos por las tropas de Trajano. Los sobrevivientes – 2.130 mujeres y niños – fueron llevados en cautividad. Una ciudad que fue activa fue completa y definitivamente exterminada.
    Ahora, donde enterraron los sobrevivientes de Japha a sus muertos? En las tumbas valle arriba, donde entonces había espacio, ¡en el sitio del futuro Nazaret! A la completa destrucción de Japha, el uso para tumbas habría sido imposible en dicho sitio si ésta hubiera existido. La anónima necrópolis yace hoy en día bajo la moderna ciudad de Nazaret.
    Posteriormente – según lo indican hallazgos de cerámica (véase abajo)- el sitio de Nazaret fue ocupado de nuevo. Esto ocurrió después de la revuelta de Bar Kochba del 135 AD y el éxodo generalizad de los judíos de Judea y Galilea. La nueva aldea vivía de agricultura de pan comer y totalmente ajena al uso como cementerio de la gente de Japha.
    Nada de esto tendría importancia, si como en la vecina ciudad “pagana” de Sepphoris, pudiéramos recorrer las ruinas de la primera centuria con sus casas, villas, teatros, etc. En Nazaret no existen tales ruinas. No, no es Nazaret, sino Sepphoris, a 45 minutos de distancia a pie – ¡y que no es mencionada en los evangelios!
    Sin demora, los apologistas cristianos se van de cabeza explicando que Nazaret era un sitio REALMENTE pequeño. Mediante miniaturización semántica, ciudad pasa a ser POBLACIÓN, y ésta pasa a ser “OSCURA ALDEA”.
    Pero si hablamos de tal oscura aldea, la historia de Jesús comienza a desintegrarse.
    Por ejemplo, el “rechazo en su propia tierra” requiere como mínimo una sinagoga en la cual él pudiera “blasfemar”. Donde estaba la sinagoga, en tan diminuta aldehuela? Por qué no resultó obvio a los primeros peregrinos, como Helena (véase abajo) – que hallar la sinagoga habría sido mucho más pertinente para su héroe que hallar un pozo?
    Si JC hubiera crecido, y vivido 30 años de su vida en una aldea de unas 25 familias – un clan genéticamente cerrado de menos de 300 personas – la “multitud” que se enojó por su supuesta blasfemia y estaba tentada de arrojarlo por un barranco, no habría sido extraña, sino conocidos, amigos con los cuales habría crecido, incluso sus propios hermanos. Presumiblemente habrían oído sus piadosas expresiones durante años.
    Más aún, si la virgen escogida realmente hubiera recibido una anunciación de la venida de un Mesías transmitida por un ángel, todo el clan habría sabido en menos de diez minutos. De habérselo recordado, seguramente hubieran conocido el “incidente de Jerusalén” donde el adolescente de 12 años proclamó ser un Mesías.
    De hecho, de no haber alguien mencionado lo que pasó en Belén, la estrella, los tres sabios visitantes, los pastores, la masacre de niños, etc. ¿Por qué ellos habrían de extrañarse por cualquier cosa que el enviado dijera? Se habrían olvidado acaso que un dios crecía en medio de ellos? Y en cuanto al regalo de oro que recibió al nacer, ¿No habría hecho rica a la familia?
    Si Nazaret hubiera sido realmente una aldehuela, perdida en las colinas de Galilea, no habría la designación “Jesús de Nazaret” provocado la reacción “Jesús de DONDE?”
    De nuevo, si Nazaret hubiera sido una aldehuela, la más cercana montaña desde la cual podrían haber arrojado al hombre-dios, un despeñadero, está a cuatro kilómetros de distancia, subiendo por una montaña pedregosa. Habría el super hombre realmente sido llevado a la fuerza tan lejos, antes de “pasarse por en medio de ellos y escapar?
    Por supuesto, todas estas incongruencias existen porque “el incidente de Jerusalén” y la completa secuencia de la natividad fue una adición tardía a la historia básica del Mesías residente.
    Pero aún así, existió realmente la pequeña aldehuela?
    La evidencia arqueológica
    El mundo ha sido bendecido por el hecho de que la excavación en Nazaret ha sido efectuada por Arqueólogos Católicos. En anteriores edades, ellos podrían haber “hallado“ sandalias muy bien marcadas con el letrero “Propiedad de Jesucristo”. Así, ellos extraen hasta la última gota de santidad de los magros hallazgos. Pero aún pese a toda su creatividad, aún los franciscanos no pueden disfrazar el hecho de que la falta de evidencia acerca de la existencia de una aldea anterior a Jesús en Nazaret es casi total.
    Durante las guerras de las cruzadas, Nazaret cambió de manos varias veces. En una ocasión, en 1099, el aventurero normando-siciliano Tancredo estableció una “Principalidad de Galilea” con Nazaret como capital. Pero los cristianos fueron varias veces expulsados, hasta que finalmente, en 1263, Nazaret fue totalmente destruida por el Sultán Baibars, y toda la región quedó desolada por los siguientes 400 años.
    Los franciscanos regresaron a la zona mediante un acuerdo con Fakhr ad-Din II, emir de Líbano, en 1620. Ocuparon de nuevo los restos del fuerte cruzado, pero se encontraron con monjes griegos en posesión del “Pozo de María”. Con ingresos disponibles, se encargaron de la administración de la ciudad, y en 1730 construyeron una iglesia sobre la gruta. La demolición de ésta estructura en 1955 abrió el camino a la arqueología “profesional” y al “descubrimiento” de la Nazaret bíblica ¡en los terrenos propios de la iglesia!
    Héroe cristiano N° 1. De1955-1960 Excavaciones dirigidas por el padre Bellarmino Bagatti, (Profesor de Estudio Bíblico, “Franciscanum et Flagelation, Jerusalen). Debajo de su propia iglesia, y terrenos circunvecinos, Bagatti descubrió numerosas cuevas y oquedades. Algunas con señas de haber sido bastante usadas, durante siglos. La mayoría son tumbas, muchas de la Edad de Bronce. Otras fueron adaptadas como cisternas para agua, como depósitos de aceite, o silos para grano. Aparentemente, había indicios de que la ciudad había sido fundada de nuevo, luego de siglos de permanecer desierta, en tiempos de Hasmoneo. Con todo, la evidencia arqueológica abrumadora es de que antes del segundo siglo, fue solo funeraria.
    Obligado a admitir una carencia de evidencia adecuada de habitación, Bugatti se las arregló para concluir que durante la primera centuria, “Nazaret fue una pequeña aldea agrícola, compuesta por unas pocas docenas de familias”.
    Con un gran repunte de fe ciega, los excavadores declararon haber hallado “la aldea de Jesús, María y José”. – aunque realmente no habían hallado aldea ninguna, y ciertamente ningún indicio acerca de individuos en particular. Los hallazgos correspondían a una actividad de horticultura, cerca de una necrópolis antigua.
    Bastante convenientemente para la iglesia católica, cuestionables “graffiti” indicaron que el santuario era dedicado nada menos que ¡a la Virgen María¡
    Aún así, hay un aspecto inescapable: La actitud judía hacia la presencia de los muertos. Los judíos, según sus costumbres, no fundarían una población en la inmediata vecindad de un cementerio, y viceversa. Las tumbas deben estar fuera de la población. “Las tumbas, tanto las descubiertas por Bagatti y otros conocidos de anteriores exploraciones, habrían sido localizadas fuera del perímetro urbano, y servir, de hecho, para delimitarnos su circunferencia. Mirando su localización en los planos trazados por Bagatti (1.28) o Finegan(27), se da uno cuenta qué tan pequeña era la aldea…” J.D. Crossan (El Jesús Histórico)
    Pero precisamente, qué tan pequeña puede llegar a ser, antes de tener que abandonar la idea de una población? La presencia de numerosas tumbas labradas en la roca tan cerca de la gruta constituye evidencia de que durante el primer siglo, en esa zona, no existía ninguna población. El área no estaba urbanizada, aún si era utilizada.
    Héroe Cristiano N° 2. 1996 – 1997 El Dr. Pfann, Escuela Franciscana de Teología) excava en Nazaret. En noviembre de 1996 Stephen Pfann del Centro para el estudio de la Antigüedad Cristiana, inició una investigación de las terrazas agrícolas en los terrenos del Hospital de Nazaret. Lo que hallaron fue una antigua prensa para vinos, de datación vaga. También se hallaron tiestos de barro en la superficie de las terrazas, de diversas épocas, comenzando “con el período romano antiguo”.
    Una encuesta arqueológica de la superficie terrestre adyacente al hospital de Nazaret se efectuó entre febrero y mayo de 1997 por cuenta de Pfann y su equipo, todos del Centro para el estudio de la Antigüedad Cristiana. Dos áreas distintas fueron definidas, según el tipo de terreno hallado.
    Con típico celo cristiano, Pfann concluyó que “Nazaret era diminuta, con dos o tres clanes viviendo en 35 casas sobre un área de 2.5 hectáreas”. Era desafortunado que toda evidencia de las casas fue borrada por posteriores invasores. En verdad, la escasa evidencia concuerda con el uso del lugar por parte de una sola familia durante varios siglos – y una finca de una sola familia no constituye una aldea.
    Cesárea
    Historia y Arqueología realmente comienzan a coincidir con el hallazgo de un trozo de mármol gris oscuro en la sinagoga de Cesárea Marítima en Agosto de 1962. Datando de del tercer, o temprano siglo cuarto, la piedra lleva la primera mención de Nazaret en un texto no cristiano. Nombra a Nazaret como uno de los lugares de Galilea a donde las familias sacerdotales migraron luego de la desastrosa guerra de Adriano en el 135 AD. Tales grupos solo se trasladaban a sitios sin población de gentiles, que dominaban en la cercana Sepphoris. Aparentemente, los sacerdotes estaba divididos desde tiempos antiguos en 24 “cursos” que se turnaban en el servicio del templo. La inscripción lee: “El décimo octavo curso sacerdotal (llamado) Hapizzes, relocalizado en Nazaret” J.D. Crossan (El Jesús Histórico)
    Unos pocos sacerdotes judíos y sus familias constituyeron una pequeña colonia en el extremo suroeste del valle hasta e Siglo IV. Muy probablemente, extendieron y reutilizaron algunas de las antiguas tumbas de la necrópolis. La aldea judía fue luego reemplazada por la presencia cristiana un poco más al norte, por “Pozo de María”.
    Se podría especular que el control cristiano del único pozo eventualmente haya ahuyentado a los “pérfidos judíos”, permitiendo a los monjes griegos apoderarse de la sinagoga del 2° Siglo – ahora conocida como la iglesia-sinagoga – alrededor del 4° Siglo, cuando el cristianismo dio su sello de aprobación. La ciudad creció en ese sitio, causando el abandono y destrucción de las casas judías, que como en Cafarnaum, la mayoría carecían de cimientos. Algunos judíos eventualmente se establecieron de nuevo en el valle, porque sabemos que fueron una vez más expelidos de la zona en el Siglo VII, por colaborar con los persas.
    Poniéndole Nombre
    La expresión “Jesús de Nazaret” es realmente una mala traducción del original griego “Jesous o Nazoraios”. Más exactamente, debiéramos hablar de “Jesús el Nazareno”, donde Nazareno tiene un significado totalmente ajeno a un lugar de nacimiento. Pero cómo precisamente, cual es el significado y como resultó aplicado a una pequeña población? La muy ambigua raíz hebrea del nombre es NZR.
    El evangelio de Felipe, del segundo siglo, ofrece esta explicación: “ Los apóstoles que vinieron antes de nosotros le llamaron Jesús Nazareno el Cristo…. “Nazara es LA VERDAD. Por tanto, Nazareno es “Aquel con la Verdad…” (Evangelio de Felipe, 47)
    Lo que sabemos es que “Nazareno” fue originalmente el nombre de una secta judío- cristiana – una rama o facción de los esenios. No tenían ninguna relación en particular con la ciudad de Nazaret. La raíz del nombre puede haber sido “Verdad”, o puede haber sido el nombre hebreo “netser” (netzor), significando rama o flor. El plural de Netzor es Netzoreem. No existe mención de los nazarenos en los escritos de Paulo. Los Natzorim surgieron hacia fines del primer siglo, luego que se incluyó una maldición contra los herejes en las oraciones diarias de los judíos. “Tres veces diarias dicen: que Dios maldiga a los Nazarenos”. Epifanio (Panarion 29.9.2)
    Los Nazarenos pueden haberse considerado a sí mismos como una rama de la estirpe de Josué (padre del legendario rey David). Ciertamente, ellos tenían su propia versión temprana de “Mateo”.
    Este texto perdido – el evangelio de los Nazarenos – difícilmente puede verse como “el evangelio de os habitantes de Nazaret”.
    ‘“Y llegado, puso su residencia en una ciudad llamada Nazaret; para que así se cumpliese lo dicho por medio de los profetas: Nazoraios será llamado”.’ (Mateo 2.23)
    Fue el posterior evangelio de Mateo que inició el engaño de que el título “Jesús de Nazaret” en alguna manera debiera relacionarse con Nazaret, citando la “profecía”:
    “Porque, he ahí, concebirás y tendrás un hijo; y nunca le afeitarán la cabeza: porque el niño será un Nazarita delante de Dios, desde la matriz: y comenzará a liberar a Israel de las manos e los Filisteos” (Jueces 13.5)
    Mateo astutamente cambió una palabra por otra. Reemplazando Nazarita (aquel que hace votos por mantener el cabello largo y servir a dios), con el término con el término que implica “residente en”, pudo fabricar un vínculo de ciudad de origen para su ficticio héroe”.
    ¿Pero como adquirió su nombre la población en cuestión?
    Parece que, conjuntamente con los Nozerim, emergió por la misma época, una facción judía/cristiana, los Evyionim – “los pobres” (posteriormente llamados Ebionitas). Según Epifanio (obispo de Salamis, Chipre, circa 370 AD) surgieron de los Nazarenos. Difería doctrinalmente del grupo original al rechazar a Pablo, y eran “judíos que honran a Cristo como un hombre justo…” Ellos también, parece que tenían su propia versión de Mateo – “EL EVANGELIO DE LOS HEBREOS”. Un nombre que ellos adoptaron fue el de “Mantenedores del Pacto”, en hebreo, Nozrei haBrit, Nosrim, o Nazarenos.
    En otras palabras, cuando llegó el momento decisivo, los Nazarenos originales se dividieron en dos: los que trataron de reposicionarse, dentro del marco general del judaísmo (Evyionim-Nosrim), y los que rechazaron el judaísmo (Cristianos- Nosrim)
    Ya sabemos que un grupo de familias sacerdotales se establecieron en el área del valle de Nazaret luego de la derrota de 135 AD (véase arriba). Parece muy probable que eran Evyionim-Nosrim y que bautizaron a su poblado Nazaret, o “Ciudad de los pobres”, ya sea por auto-conmiseración, o porque doctrinalmente consideraban a la pobreza como una virtud. “Benditos sean los Pobres en espíritu, porque suyo es el reino celestial” (Mateo 5.3) El redactor de Mateo (re – escritor de las historias anteriores a Mateo) oyó acerca de “familias sacerdotales” trasladándose a un lugar de Galilea, al que habían bautizado Nazaret – y decidieron usar el nombre como el de la patria chica de su héroe.
    Historia difícil, Geografía difícil
    Los redactores originales de los evangelios se abstuvieron de inventar una historia de la niñez y juventud de JC porque no era indispensable para el drama central del hombre-dios solar que muere/resucita. Pero como sabemos, la historia se agigantó al pregonarla, especialmente a medida que las décadas pasaron y el redentor y juez prometido no llegó. El redactor final del evangelio de Marcos, al revisar su texto por los años 140-150 AD, introdujo el nombre de la ciudad, solo en un capítulo, con éstas palabras: “Y sucedió en aquellos días, que Jesús vino de Nazaret de Galilea…” (Marcos, 1.9) Desde entonces, el nombre fue casi olvidado. Podemos razonablemente sospechar que todas las cuatro referencias en Marco son una interpolación tardía.
    Podemos hacer seguimiento a la subsiguiente elevación de Nazaret en el evangelio de Lucas. Lucas es el escritor que enfatiza la relación de JC con Nazaret. Es el que hace un esfuerzo especial para mostrar una posición contraria a Cafarnaum. Los eruditos han concluido que Lucas mismo no fue judío “por sus errores notorios en asuntos judíos”. También comete errores en asuntos geográficos. Conoce poco acerca del lugar y en su mini drama describe un accidente imposible: “…y lo llevaron al precipicio de la montaña sobre la cual su ciudad estaba construida…” (Lucas 4)
    Nazaret, en efecto, está en una depresión, sobre colinas suaves. Toda la región se caracteriza por partes planas y pendientes ligeras, sin picos agudos ni barrancos empinados. El terreno es adecuadamente descrito como una batea alta, porque en una dirección está la llanura más baja de Esdraelon. Pero no hay manera de ocultar que Nazaret está construida en un valle y no en una montaña. Aún la aldea medieval se asentaba por debajo del nivel de la cumbre – protegida del viento. Desde 1957, el barrio judío llamado “Nazaret Illit” (Nazaret Superior” fue construido en el tope de las colinas al este de la ciudad. Tal vez la multitud haya amenazado rodar a Jesús por ésta pendiente? Tomaría un tiempo considerable correr desde la sinagoga en el centro, hasta el tope del barranco.
    La ciudad que creó la Teología
    Durante el Siglo III, el Padre de la Iglesia Orígenes conoció la historia evangélica de la ciudad de Nazaret – sin embargo no tenía una idea clara de su localización – pese a que vivía en Cesárea, apenas a 30 millas de la presente localización. Aún en la época de Orígenes, a medida que la iglesia se tornó más institucionalizada, surgió intensa rivalidad entre los patriarcas de Cesárea y Jerusalén. Esta rivalidad se resolvió solamente (a favor de Jerusalén) en Calcedonia en 451. Parte de la rivalidad se centraba en el control de los Lugares Sagrados. Por tanto, “encontrar” la ciudad perdida de Nazaret era de importancia primordial.
    Deambulando al rescate, a comienzos del siglo IV. vino la matrona de 80 años Helena. Preparando el encuentro inminente con su creador con un programa de “Trabajos”, efectuó una salvadora de alma peregrinación a Palestina. En la zona de Nazaret no pudo hallar nada más que un antiguo pozo – de hecho la única fuente de agua de la región (lo cual demuele la idea misma de que allí pudiera haber existido una ciudad). Sin duda animada por astutos lugareños, ella llamó al pozo “El Pozo de María”. e hizo construir una pequeña basílica encima. Convenientemente, los evangelios no dicen donde se hallaba María cuando el ángel la visitó. Así, el pozo adquirió apoyo local por la divina visita, y Nazaret adquirió su primera iglesia.
    Kenneth Humphreys “Jesus never existed”

  93. Daniel says:

    Hola ^^
    Bueno bueno… no tengo problemas en creer en un Jesus mitológico, en fin llegamos a un siglo de conocimientos que van mucho mas alla de la superstición.
    Respecto a la biblia, es interesante, como para hacer películas y ganar dinero.
    Pero al leerlo me doy cuenta que mejor leo mis cuentos que hojeaba a los tres años cuando aprendí a leer.
    Vi como el obispo se le encendía la vela cuando iban en contra de su creencia. Solo me rei =).
    Daniel Braga
    17 años.

  94. Daniel says:

    Complementando lo que dije que a los obispos se les enciende la vela cuando se “ataca” a la religión, parto de mi experiencia personal.
    Terminé el año pasado en un colegio Parroquial llamado San Agustín, y siempre tuve problemas en religión por que discutía con el Cura que nos enseñaba, en fin llegó a querer reprobarme pero no pudo =D, ya que podré ser ateo, pero se mucho sobre religión, y es por ese mismo conocimiento que lo vi como un absurdo, peor que un cero a la izquierda.
    Lo unico que me faltaría encontrar sea a alguien que crea al pie de la letra el Apocalipsis y que crea firmemente que un dragon de Siete Cabezas y diez cuernos vendra y que con su cola barrera con un tercio de las estrellas en el cielo y las precipitará contra la tierra (Apocalipsis 12, 3-4). Jajaja
    Un saludo cordial a Junjan por permitir este debate de conocimientos.
    Daniel Braga
    17 años.

  95. Alfa Getaa says:

    Pagina Falsa k9
    sadasd 88

  96. Luis Rodriguez says:

    Es increible pensar que el hombre que dividio dos eras no haya existido. Que clase de ignoracia.
    a.J o d.J(antes de Jesucristo o despues de Jesucristo) A.e.c. o d.e.c.(Antes de la era comun o despues de la era comun. Luis. Hasta los judios han cambiado su concepto, antes decian que era un impostor, hoy dicen que fue un profeta. ?Que diran en un futuro cercano? Todavia lo estan esperando como al Mesias prometido. Si fuera verdad y regresara lo volverian a matar de acuerdo a las circunstancias politicas actuales.

  97. Walter says:

    Al “sabio” Luis Rodríguez:
    Averigua bien cómo y cuándo se inventó ese asunto de “Antes y Despues de Cristo”, antes de llamar ignorantes a tus interlocutores.
    Te doy una pista, busca el nombre de un monje que por petizo apodaban el “exiguo” y que vivió por el siglo VI.
    También sería bueno que leyeras un poco más de historia y que no la confundas con la religión.
    Walter

  98. Luis Rodriguez says:

    ?LES GUSTARIA SABER LA VERDAD?
    La verdad sobre que? Sobre algunas de las preguntas mas importantes que los seres humanos se han planteado. Puede que ustedes mismo se las hayan preguntado alguna vez?
    ?Se interesa Dios por nosotros?
    ?Acabaran algun dia las guerras y el sufrimiento?
    ?Que nos sucede al morir?
    ?Hay alguna esperanza para los muertos ?
    ?Como tenemos que orar para que Dios nos escuche?
    ?Como encontrar la felicidad?

  99. Amaury Vieyra says:

    Es un buen Post debo reconocerlo, ya que buscaba referencias de la tesis de que Jesus Cristo no nació y en este Blog las encontré. No obstante la conclusión final es aventurada y parcial; ya que los hechos acontecidos en el pasado no se limitan a los hechos históricos. La Historia es indudablemente el mejor referente que tenemos del pasado, más no es el pasado. Así que apelar a los hechos históricos para negar el nacimiento de Jesus me parece erroneo. Sin embargo yo en lo personal tampoco creo que Jesus halla existido y en lo general tu Post es muy bueno. Saludos

  100. Amaury Vieyra says:

    Es un buen Post debo reconocerlo, ya que buscaba referencias de la tesis de que Jesus Cristo no nació y en este Blog las encontré. No obstante la conclusión final es aventurada y parcial; ya que los hechos acontecidos en el pasado no se limitan a los hechos históricos. La Historia es indudablemente el mejor referente que tenemos del pasado, más no es el pasado. Así que apelar a los hechos históricos para negar el nacimiento de Jesus me parece erroneo. Sin embargo yo en lo personal tampoco creo que Jesus halla existido y en lo general tu Post es muy bueno. Saludos

  101. Norma says:

    NAZARET
    (probablemente: Ciudad del Brote).
    Ciudad de la Baja Galilea donde Jesús vivió la mayor parte de su vida terrestre junto con sus medio hermanos y medio hermanas. (Lu 2:51, 52; Mt 13:54-56.) José y María residían en Nazaret cuando Gabriel anunció el próximo nacimiento de Jesús. (Lu 1:26, 27; 2:4, 39.) Más tarde, después de su regreso de Egipto, de nuevo fijaron su residencia en Nazaret. (Mt 2:19-23; Lu 2:39.)
    Ubicación. La mayoría de los eruditos identifican Nazaret con En Nasira (Nazerat) de Galilea. (GRABADOS, vol. 2, pág. 539.) Si esta identificación es correcta, Nazaret estaba situada en las montañas bajas, justo al N. del valle de Jezreel y aproximadamente a medio camino entre el extremo S. del mar de Galilea y la costa mediterránea. Se hallaba en un valle, y algunas de las colinas de sus inmediaciones se elevaban entre 120 y 150 m. por encima de la ciudad. La zona estaba muy poblada, con una gran cantidad de ciudades y pueblos cerca de Nazaret. Se ha calculado que se podía viajar a pie desde Nazaret a Tolemaida, en la costa mediterránea, en siete horas; a Tiberíades, en el mar de Galilea, en cinco horas, y a Jerusalén, en tres días.
    En una ocasión los habitantes de Nazaret intentaron despeñar a Jesús desde “la cumbre de la montaña sobre la cual había sido edificada la ciudad”. (Lu 4:29.) Eso no quiere decir que Nazaret estuviese en la misma cumbre, sino que se hallaba en una montaña con una cumbre o cima desde la que trataron de despeñar a Jesús. Algunos han identificado dicho lugar con un peñasco rocoso de aproximadamente 12 m. de altura situado al SO. de la ciudad.
    Importancia de Nazaret. Es difícil determinar la importancia que tenía Nazaret en el primer siglo. El punto de vista más común de los comentaristas es que por aquel entonces Nazaret era más bien un pueblo aislado e insignificante. Las palabras bíblicas que más se han utilizado para apoyar esa opinión son las que pronunció Natanael cuando oyó que Jesús era de aquel lugar: “¿De Nazaret puede salir algo bueno?”. (Jn 1:46.) Basándose en esta frase, muchos han llegado a la conclusión de que incluso los propios habitantes de Galilea hablaban con desprecio de Nazaret. (Jn 21:2.) Nazaret se hallaba cerca de las rutas comerciales de la zona, pero ninguna pasaba por ella. Josefo no la mencionó, aunque se refirió a la cercana Jafía como la mayor población fortificada de toda Galilea, lo que puede indicar que eclipsaba a la vecina Nazaret.
    Por otra parte, es posible que Natanael simplemente se sorprendiera de oír a Felipe decir que un hombre de la vecina ciudad de Nazaret de Galilea era el Mesías prometido, puesto que las Escrituras habían predicho que vendría de Belén de Judá. (Miq 5:2.) Josefo no mencionó muchas de las poblaciones de Galilea; por lo tanto, el que no hiciera referencia a Nazaret tal vez no sea particularmente significativo. Es digno de mención que la Biblia no llama a Nazaret pueblo, sino siempre “ciudad”. (Lu 1:26; 2:4, 39.) Además, la cercana Séforis era una importante ciudad fortificada que tenía un tribunal regional del Sanedrín. De todos modos, cualquiera que haya sido su tamaño o importancia, Nazaret estaba bien situada con respecto a las principales rutas comerciales y a las ciudades relevantes, de modo que sus habitantes estaban al día en cuanto a las actividades sociales, religiosas y políticas de su tiempo. (Compárese con Lu 4:23.)
    Actitud de sus habitantes. A medida que Jesús crecía, progresaba “en favor ante Dios y los hombres”. (Lu 2:52.) Él y sus medio hermanos y medio hermanas eran conocidos por las personas de Nazaret, y tenían por “costumbre” asistir a su sinagoga todas las semanas. (Mt 13:55, 56; Lu 4:16.) Cuando tenía unos treinta años de edad, Jesús salió de Nazaret y fue bautizado por Juan. (Mr 1:9; Lu 3:23.) Algunos meses más tarde, cercano ya el comienzo de su ministerio en Galilea, regresó a Nazaret, y en la sinagoga leyó en voz alta Isaías 61:1, 2, y se lo aplicó a sí mismo. El pueblo manifestó falta de fe y trataron de matarlo, “mas él pasó por en medio de ellos y siguió su camino”. Después de este incidente, se marchó de Nazaret y fijó su residencia en Capernaum. (Lu 4:16-30; Mt 4:13.)
    Más de un año después, Cristo volvió a visitar Nazaret. (Mt 13:54-58; Mr 6:1-6.) Aunque algunos han pensado que esta es la misma ocasión que la narrada en Lucas 4:16-30, el orden de acontecimientos de Mateo, Marcos y Lucas indica lo contrario, pues las actividades de Jesús y los resultados fueron algo diferentes. Es posible que para ese tiempo su fama hubiese aumentado, de manera que se le dispensara una mejor acogida. Aunque muchos tropezaron porque era de allí, no se hace ninguna mención de que sus habitantes tratasen de matarle en esta ocasión. Realizó algunas obras poderosas, aunque no muchas debido a la falta de fe de ellos. (Mt 13:57, 58.) Luego partió de allí y empezó su tercera gira por Galilea. (Mr 6:6.)Norma

  102. Junjan says:

    Hola Amaury,
    Si, la conclusión pudiera parecer aventurada desde la masiva propaganda de miles de años que nos pesa como una losa de varias toneladas… Con cualquier otro personaje los historiadores no habrían tenido ninguna compasión en negar su existencia real (que no su existencia mítica o literaria), pero como la mayoría de los historiadores que han creado el “cuerpo” de la historia aceptada resulta que eran devotos cristianos… Como decirlo, es como cuando las petroleras financian estudios sobre el cambio climático…

  103. Luis says:

    Jesucristo: ?Quien mejor para probar si Jesucristo existio o no? R/ Los mismos judios.
    Ahi estan, no hay mas que hacer. Llevan casi dos mil años esperando a Jesucristo o el Mesias, sin embargo, preguntenles acerca de un hombre llamado Jesus asi, asi, asi, para ver que les dicen. Ahora una cosa es un hombre muy inteligente para su epoca, un prodigio si asi puede llamarsele y otra cosa es El Mesias, El Hijo de Dios, El hombre que resucito etc., etc.,Desde luego estan son dos cosas diferentes. Pero que existio un hombre llamado Jesus que dijo ser el hijo de Dios
    parece ser verdadero, el que lo haya dicho y el que lo sea o no lo sea repito es otra cosa. Para mi es extraño y curioso que todo esto relacionado con Jesucristo sea producto de un fraude que haya llegado hasta nuestros tiempos. Luis

  104. Luis says:

    Analicemos el testimonio de Flavio Josefo, fariseo e historiador judío del siglo primero, que se refirió a Jesucristo en su obra Antigüedades Judías. Aunque algunos dudan de la autenticidad de la primera referencia, en la que Josefo dice que Jesús es el Mesías, el profesor Louis H. Feldman, de la Universidad Yeshiva, dice que pocos han dudado de la veracidad de la segunda referencia, en la que Josefo afirmó: “[Anán, el sumo sacerdote] reunió el sanedrín. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo [o Santiago]” (Antigüedades Judías, libro XX, cap. IX, sec. 1, [200]). Sí, un fariseo, un miembro de esa secta repleta de enemigos declarados de Jesús, reconoció la existencia de Santiago, “hermano de Jesús”.
    La influencia que ejerció Jesús se reflejó en las actividades de sus seguidores. Cuando el apóstol Pablo fue encarcelado en Roma alrededor del año 59 E.C., los hombres prominentes de los judíos le dijeron: “En lo que toca a esta secta nos es conocido que en todas partes se habla en contra de ella” (Hechos 28:17-22). Llamaron a los discípulos de Jesús “esta secta”. Si se hablaba en contra suya en todas partes, es muy probable que los historiadores escribieran acerca de ellos, ¿verdad?
    Tácito, nacido hacia el 55 E.C. y considerado uno de los mejores historiadores del mundo, mencionó a los cristianos en su obra Anales. En el relato acerca de la ocasión en que Nerón acusó a los cristianos del gran incendio de Roma del año 64 E.C., escribió: “Nerón presentó como culpables y sometió a los más rebuscados tormentos a los que el vulgo llamaba cristianos, aborrecidos por sus ignomi[ni]as. Aquel de quien tomaban nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato”. Los detalles de este relato corresponden a la información acerca del Jesús de la Biblia.
    Otro escritor que hizo comentarios respecto a los seguidores de Jesús fue Plinio el Joven, el gobernador de Bitinia. Cerca del año 111 E.C., Plinio escribió al emperador Trajano para preguntarle cómo tratar con los cristianos, y le señaló que los acusados falsamente de ser cristianos demostraban que no lo eran al repetir una invocación a los dioses y adorar la estatua de Trajano, “cosas todas que”, según indicó Plinio, era “imposible forzar a hacer a los que son de verdad cristianos”. Esto da testimonio de que Cristo realmente existió y de que sus seguidores estaban dispuestos a sacrificar su vida por creer en él.
    Después de resumir las referencias a Jesucristo y sus discípulos por parte de historiadores de los primeros dos siglos, The Encyclopædia Britannica (edición de 2002) concluye: “Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX”.

  105. Luis says:

    “PRUEBA de la existencia de Jesús inscrita en piedra.” Así dice el título de portada de la revista Biblical Archaeology Review (noviembre/diciembre de 2002). Dicha portada presenta un osario de piedra caliza que se encontró en Israel. Estas urnas funerarias fueron utilizadas extensamente por los judíos durante el breve período entre el siglo primero antes de la era común y el año 70 de nuestra era. Lo que confirió especial importancia a este osario en particular fue una inscripción aramea grabada en una de sus caras laterales. Según los entendidos, esta decía: “Santiago, hijo de José y hermano de Jesús”.
    La Biblia dice que Jesús de Nazaret tenía un hermano llamado Santiago, que era conocido como hijo de José, el esposo de María. Cuando Jesucristo enseñó en su ciudad, los oyentes quedaron atónitos y preguntaron: “¿No es este el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y los hermanos de él Santiago y José y Simón y Judas? Y sus hermanas, ¿no están todas con nosotros?” (Mateo 13:54-56; Lucas 4:22; Juan 6:42).
    En realidad, la inscripción del osario armoniza con los datos que tenemos sobre Jesús el Nazareno. Si el Santiago mencionado en la inscripción fuera el medio hermano de Jesucristo, esta sería “la prueba arqueológica extrabíblica más antigua sobre la figura de Jesús”, comentó André Lemaire, especialista en inscripciones antiguas y redactor del artículo ya mencionado de la revista Biblical Archaeology Review. Hershel Shanks, director de la revista, señala que el osario “es algo tangible y visible que se remonta al personaje más importante que haya vivido en la Tierra”.
    No obstante, los tres nombres legibles en la inscripción del osario eran comunes en el siglo primero, por lo que es posible que existiese otra familia, además de la de Jesucristo, en la que hubiera un Santiago, un José y un Jesús. Lemaire dice: “Durante las dos generaciones previas al año 70 E.C., en Jerusalén hubo […] probablemente unas veinte personas que podían llamarse ‘Santiago/Jacobo, hijo de José y hermano de Jesús’”. Con todo, opina que existe un 90% de probabilidades de que el Santiago mencionado en el osario haya sido el medio hermano de Jesucristo.
    Hay otro factor que lleva a algunos a creer que el Santiago mencionado en la inscripción era el medio hermano de Jesús. Aunque por lo general se mencionaba al padre del difunto en tales inscripciones, era muy raro que se nombrara a un hermano. Por eso, a algunos eruditos les parece que este Jesús debe haber sido un personaje importante, lo que les hace pensar que se trata de Jesucristo, el fundador del cristianismo.
    ¿Es auténtico el osario?
    ¿Qué es un osario? Es una caja, o urna, en la que se colocaban los huesos del difunto después de que el cadáver se hubiera desintegrado en una cueva sepulcral. Muchos osarios fueron robados de las sepulturas de los alrededores de Jerusalén. La urna que hace referencia a Santiago se adquirió en un mercado de antigüedades, no en un yacimiento oficial. Se dice que su dueño la compró por tan solo unos cientos de dólares en la década de 1970. Por lo tanto, su origen está envuelto en un velo de misterio. “Si no es posible determinar dónde se halló un objeto y dónde ha estado por casi dos mil años, no se puede establecer una conexión entre el objeto y las personas que tal vez mencione”, comenta el profesor Bruce Chilton, de la Universidad de Bard (Nueva York).
    Para compensar la falta de trasfondo arqueológico, André Lemaire envió el osario al Servicio Geológico de Israel, cuyos investigadores confirmaron que la urna estaba hecha con piedra caliza del siglo I o II de nuestra era. Dijeron que “no encontraron ninguna señal de que se hubiera usado algún instrumento moderno”. Sin embargo, los biblistas entrevistados por The New York Times afirmaron: “Aunque la prueba circunstancial que la vincula con Jesús tal vez sea sólida, no deja de ser circunstancial”.
    La revista Time comentó que “hoy día, casi ninguna persona instruida duda de que existiera Jesús”. Con todo, muchos piensan que debería haber pruebas extrabíblicas de ello. ¿Tiene que basarse en la arqueología la creencia en Jesucristo? ¿Qué prueba tenemos de la historicidad del “personaje más importante que haya vivido en la Tierra”?
    [

  106. Luis says:

    ¿CREE usted que alguna vez existió el hombre llamado Albert Einstein? Quizás responda enseguida que sí, pero ¿por qué lo cree? La mayoría de la gente no lo conoció personalmente. Sin embargo, los datos confiables acerca de sus logros demuestran que sí existió. Su influencia se ve en la aplicación científica de sus descubrimientos. Por ejemplo, muchos se benefician de la electricidad producida por la energía nuclear, la cual se pudo liberar gracias a la aplicación de la famosa ecuación de Einstein: E=mc2 (la energía es igual a la masa por la velocidad de la luz al cuadrado).
    El mismo razonamiento es aplicable a Jesucristo, a quien se le conoce como el hombre que mayor impacto ha tenido en la historia. Lo que se escribió de él y la notoria influencia que ejerció demuestran su existencia más allá de toda duda. Por interesante que sea el reciente hallazgo arqueológico con la inscripción respecto a Santiago, mencionado en el artículo anterior, la historicidad de Jesús no depende ni de ese ni de ningún otro objeto. La realidad es que hallamos pruebas de su existencia al examinar lo que los historiadores escribieron acerca de él y sus seguidores. Repase los dos escritos anteriores.

  107. Luis says:

    Chapulin: Encontre esta informacion que me parece muy valiosa.
    Eras. Para que la cronología sea exacta, es necesario fijar un punto en la corriente del tiempo desde el cual contar hacia adelante o hacia atrás en unidades de tiempo (horas, días, meses, años). Ese punto de partida podría ser, sencillamente, la salida del Sol (para medir las horas del día), una luna nueva (para calcular los días de un mes) o el comienzo de la primavera (para calcular la duración de un año). A fin de computar períodos más extensos, el hombre ha fijado determinadas “eras”, valiéndose de un acontecimiento sobresaliente como punto de partida desde el que contar los años. De ese modo, cuando una persona de una de las naciones de la cristiandad dice que “hoy es el 1 de octubre de 1990 E.C. (era común)”, lo que quiere decir es que “hoy es el primer día del décimo mes del año mil novecientos noventa contando desde la supuesta fecha del nacimiento de Jesús”.
    El uso del concepto ‘era’ en la historia es más bien de origen tardío. La era griega, supuestamente el caso más antiguo de este tipo de cómputo cronológico, parece ser que no entró en vigor sino hasta el siglo IV a. E.C. (antes de la era común). Los griegos contaban el tiempo por cuatrienios llamados olimpiadas, empezando con la primera, que se calcula que dio comienzo en 776 a. E.C. Asimismo, solían contar los años con relación al mandato de algún gobernante en particular. Con el tiempo, los romanos fijaron una edad o era computando los años a partir de la fecha tradicional de la fundación de la ciudad de Roma (753 a. E.C.). También designaron años específicos mencionando los nombres de dos cónsules que estuvieran en el ejercicio de su cargo durante ese año. No fue sino hasta el siglo VI E.C. cuando un monje llamado Dionisio el Exiguo computó la era conocida hoy popularmente como era cristiana o, más exactamente, era común. Entre los pueblos islámicos los años se fechan a partir de la Hégira (huida de Mahoma desde La Meca en 622 E.C.). Sin embargo, no hay indicios de que los antiguos egipcios, asirios y babilonios usaran sistemas de eras o edades durante largos períodos de tiempo.Cuál es el origen de las abreviaturas a.C. y d.C.
    A principios del siglo VI E.C., el papa Juan I comisionó a un monje de nombre Dionisio el Exiguo para que ideara un método de cálculo a fin de establecer la fecha oficial de la Pascua.
    Dionisio puso manos a la obra. Calculó el tiempo hacia atrás, más allá de la muerte de Jesús, hasta lo que él supuso que fue el año del nacimiento de Jesús. Luego numeró los años hacia adelante desde esa fecha y llamó a ese período “A.D.” (Anno Domini, “en el año del Señor”, es decir, d.C., después de Cristo). Aunque Dionisio pretendía solo idear un método para calcular la fecha de la Pascua todos los años, introdujo inadvertidamente la costumbre de contar los años a partir del nacimiento de Cristo.
    A pesar de que la mayoría de los expertos concuerdan en que Jesús no nació en el año que Dionisio usó como fundamento para sus cálculos, su método cronológico nos permite localizar sucesos en la corriente del tiempo y relacionarlos entre sí.
    ¿Terminó ya el milenio?
    Según algunos estudiosos, “en realidad el cambio de milenio ya tuvo lugar hace varios años. Lamentamos decirlo, pero todos nos lo hemos perdido”, afirmó la revista Newsweek. ¿Por qué? Nuestro calendario “se basa en una división del tiempo arbitraria”, que supuestamente parte del nacimiento de Cristo. Pero el artículo señala que actualmente los eruditos creen que Jesús nació en realidad varios años “antes de Cristo”. Según Newsweek, eso “significa que ya estamos en el tercer milenio”. El error viene de Dionisio el Exiguo, a quien el papa Juan I encargó en 525 E.C. la elaboración de un calendario litúrgico oficial. Dionisio decidió utilizar el nacimiento de Jesús como punto de partida, pero se equivocó al calcular la fecha. “Los historiadores nunca sabrán con exactitud cuándo nació Jesús —dice Newsweek—. Hasta la Navidad, que celebra su nacimiento, tiene una fecha arbitraria. Los entendidos creen que la Iglesia eligió el 25 de diciembre para que la fecha coincidiera con las fiestas paganas del solsticio de invierno y así neutralizara la influencia religiosa de las mismas.” La cronología bíblica indica que Jesús nació en el año 2 a.E.C.

  108. Luis says:

    En una nota puse que los judios llevan esperando al Mesias casi 2000 años, me equivoque pues son casi o aproximadamente 3800 años.
    La otra cosa es que envie esta nota a Chapulin y en realidad era para Walter, aunque sirve para cualesqiera.

  109. Walter says:

    Hola:
    Nazaret no existía en el siglo I.
    Las excavaciones efectuadas en el lugar del actual Nazaret muestran que la ciudad recién se formó en el siglo III. Por la época en que se supone vivió Jesucristo la zona era un cementerio primitivo con unas cuantas cuevas, no hay ni rastros de sinagogas, ni pozos de maría, ni siquiera barrancos pues el emplazamiento se encuentra en un valle.
    Los apologistas cristianos suelen ahora decir que “Nazaret era una pequeña aldea de unas 20 casas”, pero ni siquiera eso es cierto, solo había cuevas mortuorias.
    Respecto a Josefo y demás argumentos de los que defienden la historicidad de Jesús, todos son falsos y están ampliamente refutados en esta misma entrada. El que lo repitan solo se explica porque la fe religiosa suele nublar el intelecto.
    Jesús no existió, fue creado por la religión.
    Walter

  110. Luis says:

    «Se necesitarían argumentos muy rebuscados para negar que Jesús haya sido la figura más influyente no solo de los últimos dos milenios, sino de toda la historia humana»
    Reynolds Price, escritor y biblista

  111. LUIS R says:

    Norma dijo:
    NAZARET
    (probablemente: Ciudad del Brote).
    Ciudad de la Baja Galilea donde Jesús vivió la mayor parte de su vida terrestre junto con sus medio hermanos y medio hermanas. (Lu 2:51, 52; Mt 13:54-56.) José y María residían en Nazaret cuando Gabriel anunció el próximo nacimiento de Jesús. (Lu 1:26, 27; 2:4, 39.) Más tarde, después de su regreso de Egipto, de nuevo fijaron su residencia en Nazaret. (Mt 2:19-23; Lu 2:39.)
    Ubicación. La mayoría de los eruditos identifican Nazaret con En Nasira (Nazerat) de Galilea. (GRABADOS, vol. 2, pág. 539.) Si esta identificación es correcta, Nazaret estaba situada en las montañas bajas, justo al N. del valle de Jezreel y aproximadamente a medio camino entre el extremo S. del mar de Galilea y la costa mediterránea. Se hallaba en un valle, y algunas de las colinas de sus inmediaciones se elevaban entre 120 y 150 m. por encima de la ciudad. La zona estaba muy poblada, con una gran cantidad de ciudades y pueblos cerca de Nazaret. Se ha calculado que se podía viajar a pie desde Nazaret a Tolemaida, en la costa mediterránea, en siete horas; a Tiberíades, en el mar de Galilea, en cinco horas, y a Jerusalén, en tres días.
    En una ocasión los habitantes de Nazaret intentaron despeñar a Jesús desde “la cumbre de la montaña sobre la cual había sido edificada la ciudad”. (Lu 4:29.) Eso no quiere decir que Nazaret estuviese en la misma cumbre, sino que se hallaba en una montaña con una cumbre o cima desde la que trataron de despeñar a Jesús. Algunos han identificado dicho lugar con un peñasco rocoso de aproximadamente 12 m. de altura situado al SO. de la ciudad.
    Importancia de Nazaret. Es difícil determinar la importancia que tenía Nazaret en el primer siglo. El punto de vista más común de los comentaristas es que por aquel entonces Nazaret era más bien un pueblo aislado e insignificante. Las palabras bíblicas que más se han utilizado para apoyar esa opinión son las que pronunció Natanael cuando oyó que Jesús era de aquel lugar: “¿De Nazaret puede salir algo bueno?”. (Jn 1:46.) Basándose en esta frase, muchos han llegado a la conclusión de que incluso los propios habitantes de Galilea hablaban con desprecio de Nazaret. (Jn 21:2.) Nazaret se hallaba cerca de las rutas comerciales de la zona, pero ninguna pasaba por ella. Josefo no la mencionó, aunque se refirió a la cercana Jafía como la mayor población fortificada de toda Galilea, lo que puede indicar que eclipsaba a la vecina Nazaret.
    Por otra parte, es posible que Natanael simplemente se sorprendiera de oír a Felipe decir que un hombre de la vecina ciudad de Nazaret de Galilea era el Mesías prometido, puesto que las Escrituras habían predicho que vendría de Belén de Judá. (Miq 5:2.) Josefo no mencionó muchas de las poblaciones de Galilea; por lo tanto, el que no hiciera referencia a Nazaret tal vez no sea particularmente significativo. Es digno de mención que la Biblia no llama a Nazaret pueblo, sino siempre “ciudad”. (Lu 1:26; 2:4, 39.) Además, la cercana Séforis era una importante ciudad fortificada que tenía un tribunal regional del Sanedrín. De todos modos, cualquiera que haya sido su tamaño o importancia, Nazaret estaba bien situada con respecto a las principales rutas comerciales y a las ciudades relevantes, de modo que sus habitantes estaban al día en cuanto a las actividades sociales, religiosas y políticas de su tiempo. (Compárese con Lu 4:23.)
    Actitud de sus habitantes. A medida que Jesús crecía, progresaba “en favor ante Dios y los hombres”. (Lu 2:52.) Él y sus medio hermanos y medio hermanas eran conocidos por las personas de Nazaret, y tenían por “costumbre” asistir a su sinagoga todas las semanas. (Mt 13:55, 56; Lu 4:16.) Cuando tenía unos treinta años de edad, Jesús salió de Nazaret y fue bautizado por Juan. (Mr 1:9; Lu 3:23.) Algunos meses más tarde, cercano ya el comienzo de su ministerio en Galilea, regresó a Nazaret, y en la sinagoga leyó en voz alta Isaías 61:1, 2, y se lo aplicó a sí mismo. El pueblo manifestó falta de fe y trataron de matarlo, “mas él pasó por en medio de ellos y siguió su camino”. Después de este incidente, se marchó de Nazaret y fijó su residencia en Capernaum. (Lu 4:16-30; Mt 4:13.)
    Más de un año después, Cristo volvió a visitar Nazaret. (Mt 13:54-58; Mr 6:1-6.) Aunque algunos han pensado que esta es la misma ocasión que la narrada en Lucas 4:16-30, el orden de acontecimientos de Mateo, Marcos y Lucas indica lo contrario, pues las actividades de Jesús y los resultados fueron algo diferentes. Es posible que para ese tiempo su fama hubiese aumentado, de manera que se le dispensara una mejor acogida. Aunque muchos tropezaron porque era de allí, no se hace ninguna mención de que sus habitantes tratasen de matarle en esta ocasión. Realizó algunas obras poderosas, aunque no muchas debido a la falta de fe de ellos. (Mt 13:57, 58.) Luego partió de allí y empezó su tercera gira por Galilea. (Mr 6:6.)Norma Copiada de Norma en esta misma pagina. Muy buen articulo Norma, te felicito. L.R.
    9 de Diciembre 2009 8:24 PM

  112. Walter says:

    Hola:
    La enciclopedia virtual Wikipedia dice:
    “Las evidencias arqueológicas indican que en el siglo I Nazaret era una pequeña aldea agrícola, situada en la ladera de una montaña, con dos o tres docenas de familias.”
    Es decir, es un hecho comprobado que no existía en el siglo I ninguna ciudad en el emplazamiento, ni tampoco sinagogas, ni mucho menos multitudes ni barrancos, solo se han encontrados restos de una pequeña aldea habitada por unas cuantas familias que vivían en cuevas.
    Los escritos bíblicos hablan de la ciudad de Nazaret tal como la conocieron en siglos posteriores que es cuando escribieron los relatos evangelícos.
    Walter

  113. Juan says:

    Hola:
    Con todo el respeto, no hablen mas de que Jesus murio en la cruz, eso es falso. Los cristianos no usaban la cruz en esos tiempos, ni los romanos, mucho menos los judios. Los supuestos cristianos la empezaron a usar 300 años despues de la muerte de Jesucristo. Vease cualquier enciclopedia lo mas imparcial posible y confiable. Tambien pueden ir a ver cualquier cementerio judio de nuestro tiempo. J

  114. Walter says:

    Hola:
    Si bien yo no creo que Jesús haya existido realmente, entiendo que la crucifixión sí existía en el Imperio Romano desde antes de la era cristiana. Sin ir muy lejos fíjense en esta nota de Wikipedia:
    “Crucifixiones masivas notorias se llevaron a acabo durante la Tercera Guerra Servil en el 73-71 AC (la rebelión bajo el liderazgo de Espartaco)”
    Saludos
    Walter

  115. Juan says:

    Hola: Es cierto en cuanto a los romanos, pero no en cuanto a los judios. Aunque hay ciertas contradicciones con la traduccion de cruz de la palabra hebrea stauros, el arameo el griego y el latin. Independientemente de todo, ?si existio un hombre que fue ejecutado llamado Jesus? Fue muerto por manos de los judios y a la misma vez autorizado por los romanos. Tanta culpa tiene el que mata la vaca como el que le aguanta la pata. Ademas, por que los supuestos cristianos llevan una cruz y la veneran, si fue precisamente el instrumento que se uso para ejecutar a el llamado Jesus. Nadie en su sano juicio se colgaria al cuello y menos venerarian algo con el que se asesino a un familiar querido, seria absurdo, independientemente de que fuera tradiccion, costumbre o como se le quiera llamar. En el libro The Non-Christian Cross (La cruz no cristiana), por J. D. Parsons (Londres, 1896). Ademas es interesante notar que: El Diccionario Ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977.(edición preparada por P. Fairbairn, Londres, 1874, tomo I, pág. 376). Y un diccionario, A Greek-English Lexicon, por Liddell y Scott: Estos y otros mas, llegan a la conclusion; segun el griego clasico y el original, se estaba refiriendo a un palo o estaca vertical. Se ve claramente que que hay contradiccion e ironia tanto en los llamados cristianos y algunos historiadores supuestamente imparciales. Saludos, Juan
    El diccionario bíblico en inglés The Imperial Bible-Dictionary r

  116. Walter says:

    Hola:
    Entiendo que los judíos no usaban la cruz como método de tortura y ejecución, si bien tenían otros métodos no menos crueles. En cuanto a que los judíos mataron, o ayudaron a matar, a Jesús, esos son solo cuentos religiosos. No hay absolutamente ninguna evidencia HISTORICA de que haya existido Jesucristo.
    La suposición de que la veneración de la cruz demostraría que existió un crucificado, es solo una conjetura que no prueba nada. También se venera a un dios de 6 brazos, pero eso no prueba que existiera, la credulidad religiosa consiste casualmente en creer en cosas que no existen y de las cuales no hay evidencia alguna.
    Saludos
    Walter

  117. Magui says:

    Hola Walter, muchas de las ligas que he “pinchado” ya no llevan a los libros o comentarios que recomiendas a lo largo de este tena. Podrías ayudarme al respecto? Espero tu apoyo en mi cuenta de correo, de ser posible. Buen día.

  118. Waalter says:

    Hola Magui:
    Es cierto, pero si me dices cuales quieres te doy sus nuevas direcciones.
    Saludos
    Walter

  119. Juanito says:

    Hola: Hacia tiempo no entraba en este blog y hoy por curiosidad me dije dejame ver como van en este asunto y encontre este artUn ateo se vuelve a Dios
    Un profesor de Filosofía británico de quien se ha dicho que es “el ateo más influyente del mundo” asegura ahora que cree en Dios. En un adelanto en Internet de una entrevista que se publicará en la revista Philosophia Christi, el doctor en Filosofía Antony Flew, de 81 años, dijo que “tuvo que rendirse ante la evidencia de los hechos”. Según Flew, tales hechos incluyen recientes descubrimientos científicos en los campos de la cosmología y de la física. Además, explicó: “Los hallazgos realizados durante más de cincuenta años de investigación del ADN sirven de base para nuevos y poderosísimos argumentos a favor del diseño”. Declaró también que incluso el “relato bíblico [del capítulo uno de Génesis] podría ser exacto desde el punto de vista científico”. ¿Está dispuesto entonces a convertirse en cristiano practicante? Su respuesta fue que “es muy poco probable”. No obstante, dijo: “Si quisiera algún tipo de vida futura, me haría testigo de Jehová”.
    iculo que se que les va a gustar:

  120. Orne says:

    Bueno en mi opinion, no existio en ningun momento, no soy atea, pero bueno seamos realistas estan creyendo en algo que no hay pruebas señores!!! por dios. ignorantes que siguen al clero, prototipos de la sociedad!, abran los ojos, putos, a se re sacaba jajajajaja, nana si el putos.

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